Какие выражения больше нельзя употреблять

И почему

Техническая сторона литературы, недушевная
Аватара пользователя
Mexalinous
Штабс-капитан
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Август 2017
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#51

Сообщение Mexalinous » 08 апр 2020, 14:49

aequans писал(а):
08 апр 2020, 14:42
Вопрос о "постоянно" не ставится же.
"Постоянно" здесь штамп. Я не могу не мыслить книжными штампами.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#52

Сообщение aequans » 08 апр 2020, 14:56

Mexalinous писал(а):
08 апр 2020, 14:49
Я не могу не мыслить книжными штампами.
1. Все мы мыслим в том числе и ими.
2. Да, постоянно интересного не получится. Потому и говорю - неумение говорить у всех одно и то же.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#53

Сообщение jpg » 08 апр 2020, 14:57

aequans, по-моему, ей комфортно самой с собой, а поэтому и комфортно почти всюду))
я люблю их до смерти — как договаривались
но не желаю помнить

Аватара пользователя
rain
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Октябрь 2019
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#54

Сообщение rain » 08 апр 2020, 16:02

aequans писал(а):
08 апр 2020, 14:40
На современном этапе изучения языковых единиц языка официально-делового стиля
Здесь речь об официально-деловом стиле, разве он равен литературному.
Я бы все равно разделять шаблоны и клише не стала.
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#55

Сообщение aequans » 08 апр 2020, 17:34

rain писал(а):
08 апр 2020, 16:02
Я бы все равно разделять шаблоны и клише не стала.
Это же просто разговор. Каждый выражается как хочет. Да и не было там разделения, кмк. Перечисление синонимов норм.
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#56

Сообщение jpg » 08 апр 2020, 17:43

rain писал(а):
08 апр 2020, 14:28
Всегда считала, что штамп и клише это одно и то же.
В ряде случаев разницы никакой нет. Но есть моменты, когда разница критична.
Я определяю это для себя так: клише - для более быстрой и точной передачи устоявшихся смыслов, а штамп - привычный оборот, засоряющий речь. И вот при оценке уникальности текста, например, отбрасывают клише, не оценивая их, потому что без них в тексте не обойтись (юридическая, медицинская или ещё какая-то специфическая тематика). А штампы будут техническим огрехом, снижающим параметры текста.
Кроме всего прочего, можно нарваться на зануду, который с умным видом начнёт задвигать за "а вы знали, что штампы и клише - это не одно и то же?", а я от такого устаю и у меня характер портится) Поэтому обычно использую клише "штампы и клише", чтобы заранее вот это всякое пресечь.
Ну и, наконец, как человек, который руками работал и со штампами, и с клише, и с шаблонами, мне у себя в голове их очень сложно объединить в одно целое. Это же вообще разные вещи!))
я люблю их до смерти — как договаривались
но не желаю помнить

Аватара пользователя
rain
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Октябрь 2019
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#57

Сообщение rain » 08 апр 2020, 17:58

aequans писал(а):
08 апр 2020, 17:34
Каждый выражается как хочет
Разумеется.
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
jpg писал(а):
08 апр 2020, 17:43
Ну и, наконец, как человек, который руками работал и со штампами, и с клише, и с шаблонами, мне у себя в голове их очень сложно объединить в одно целое. Это же вообще разные вещи!))
Очень надо примеров, иначе так и не пойму :(
Хотя бы по одному примерчику на штамп, клише и шаблон, пожальста)

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#58

Сообщение aequans » 08 апр 2020, 18:12

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
rain писал(а):
08 апр 2020, 17:58
Очень надо примеров, иначе так и не пойму
Послушай. Это же просто разговор. Ну какие примеры, зачем это)

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#59

Сообщение jpg » 08 апр 2020, 18:48

Лееень :rel:
Ну типа... ээээм... Я могу привести неудачный пример, но это потому что я плохо обдумала ответ, а хорошо обдумывать не хочу. Так что кто будет придираться, тот пускай сам бы примеры и писал!
Как-то так: вынести приговор - клише, свинцовое небо - штамп.
Старая язва - клише, жуткая язва - штамп.
Кучевые облака - клише, тяжёлые облака - под вопросом. Зависит от употребления. "По небу плыли тяжёлые облака" - штамп. "Облака были тяжёлые" - норм.
И т.д. и т.п.
Знаешь эти упражнения в учебниках русского языка для началки, где надо пропущенное слово вставить? Вот там прокачивают употребление клише и штампов, и при этом, если учительница ругается, что другое слово употребить было нельзя, то это она хочет, чтобы ты уяснил клише, а если говорит "Ну ладно, так тоже можно, но надо было написать вот так...". Это она про штамп.

О! Кстати, это заодно и для Изи аргумент, откуда берутся штампы в голове)) Из начальной школы!)
я люблю их до смерти — как договаривались
но не желаю помнить

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#60

Сообщение jpg » 08 апр 2020, 18:52

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
я люблю их до смерти — как договаривались
но не желаю помнить

Аватара пользователя
rain
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Октябрь 2019
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#61

Сообщение rain » 08 апр 2020, 19:16

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
aequans писал(а):
08 апр 2020, 18:12
Послушай. Это же просто разговор. Ну какие примеры, зачем это)
Что ты напрягаешься, мне просто интересно, в чем разница, вот и всё)
jpg писал(а):
08 апр 2020, 18:48
Так что кто будет придираться, тот пускай сам бы примеры и писал!
))) Да не буду я придираться, с чего вы взяли))
Спасибо, что пояснила) Я в школе училась давно, в математической, у нас не было упора на русский.
Да и не помню я уже ничего, а гугл не всегда помогает.

Аватара пользователя
rain
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Октябрь 2019
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#62

Сообщение rain » 08 апр 2020, 19:22

jpg писал(а):
08 апр 2020, 18:48
О! Кстати, это заодно и для Изи аргумент, откуда берутся штампы в голове)) Из начальной школы!)
Читала, что в норме критическое мышление у ребенка начинает развиваться к 6-7 годам. Но далеко не у всех,
поэтому многое усваивается некритично и в подростковом возрасте.
Отсюда не только куча штампов в голове, но и повальная любовь к Пушкину)
Учительница сказала, что он гений и его надо любить - значит, надо любить.
Иначе так и останешься невежественным, некультурным человеком)

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#63

Сообщение jpg » 08 апр 2020, 19:36

rain писал(а):
08 апр 2020, 19:16
Да не буду я придираться, с чего вы взяли))
Дык я бы сама придиралась)) Наверное поэтому))
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
я люблю их до смерти — как договаривались
но не желаю помнить

Аватара пользователя
rain
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Октябрь 2019
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#64

Сообщение rain » 08 апр 2020, 19:47

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#65

Сообщение aequans » 09 апр 2020, 08:07

rain писал(а):
08 апр 2020, 19:22
повальная любовь к Пушкину)
До зрелых вещей Пушкина реально надо дорасти. У него много по-настоящему классного, что в школе не проходят. И да, информационный шум вокруг имени автора мешает сильно, но в процессе чтения утихает.
"Песни западных славян", для начала.
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Аватара пользователя
rain
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Октябрь 2019
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#66

Сообщение rain » 09 апр 2020, 15:55

aequans писал(а):
09 апр 2020, 08:07
"Песни западных славян", для начала.
Я планирую со временем перечитать А.С., вдруг и правда восприятие изменится и его стихи мне понравятся)
Спасибо за наводку)
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
Дима, ты, наверное, помнишь Джанго с ЛФ. Его верлибры часто заканчивались заезженными фразами, известными мемасиками.
"фильм, который мы заслужили", "молодо зелено ничего не понимает в бабах", "да, так можно было", "да я суперзлодей ололо".
Ты бы такие выражения отнес к фразеологизмам или скорее к штампам?
Пытаюсь уложить всё это в голове. Что в 21 веке можно к относительно свежим литературным штампам отнести?
Мемасики ведь очень распространены, ими только ленивый не пользовался.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#67

Сообщение aequans » 09 апр 2020, 16:21

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
rain писал(а):
09 апр 2020, 15:55
Дима, ты, наверное, помнишь Джанго с ЛФ. Его верлибры часто заканчивались заезженными фразами, известными мемасиками.
"фильм, который мы заслужили", "молодо зелено ничего не понимает в бабах", "да, так можно было", "да я суперзлодей ололо".
Ты бы такие выражения отнес к фразеологизмам или скорее к штампам?
Буквальные раскавыченные цитаты я называю аппликациями. Отсылки к ним - реминисценциями. Противопоставления "фразеологизм или штамп" не понял, потому что первое относится к устойчивости выражения, второе - к его заезженности. "Вышел я ночью во двор, темно было хоть глаз выколи" - и фразеологизм, и штамп, кмк.

В целом же такие вопросы логичнее автору задавать, кмк.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#68

Сообщение aequans » 09 апр 2020, 16:24

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Аватара пользователя
rain
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Октябрь 2019
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#69

Сообщение rain » 09 апр 2020, 19:23

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
aequans писал(а):
09 апр 2020, 16:21
Противопоставления "фразеологизм или штамп" не понял, потому что первое относится к устойчивости выражения, второе - к его заезженности
У фразеологизмов не вижу негативной коннотации, от них обычно люди не морщатся)
А у штампов она есть. Мемы тоже затерты до невозможности, так можно ли провести параллель?
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
Последний раз редактировалось rain 09 апр 2020, 21:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#70

Сообщение aequans » 09 апр 2020, 20:35

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
rain писал(а):
09 апр 2020, 19:23
У фразеологизмов не вижу негативной коннотации, от них обычно люди не морщатся)
А у штампов она есть.
Не всегда. В деловом письме, например, штамп часто бывает в плюс.
rain писал(а):
09 апр 2020, 19:23
Мемы тоже затерты до невозможности, так можно ли провести параллель?
У кошки четыре ноги. У лошади тоже. Обе - млекопитающие. Параллель примерно такая)
rain писал(а):
09 апр 2020, 19:23
безвкусное и заезженное - разные вещи, но степень раздражения примерно одинакова же.
От мемов раздражаются вряд ли по причине их заезженности. Хотя возможны варианты, конечно.
rain писал(а):
09 апр 2020, 19:23
Мне просто хочется понять, можно ли мемы в стихе отнести к современным штампам или нет.
Это скорее отсылка, чем штамп. Маркер эпохи. У Пушкина в стихах полно современных ему мемов, немало потешавших современников, а мы их просто не видим.
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Аватара пользователя
rain
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Октябрь 2019
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#71

Сообщение rain » 09 апр 2020, 20:58

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
aequans писал(а):
09 апр 2020, 20:35
В деловом письме, например, штамп часто бывает в плюс.
Я вообще-то о поэзии)
aequans писал(а):
09 апр 2020, 20:35
У кошки четыре ноги. У лошади тоже. Обе - млекопитающие. Параллель примерно такая)
Но млекопитающие же!
aequans писал(а):
09 апр 2020, 20:35
Это скорее отсылка, чем штамп. Маркер эпохи. У Пушкина в стихах полно современных ему мемов, немало потешавших современников, а мы их просто не видим.
Вот. Такой аргумент мне и был нужен)
Урра! Экванс разрешил мемасики в стихах!))
Но почему же тогда мемы безвкусица...

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#72

Сообщение aequans » 09 апр 2020, 23:46

rain писал(а):
09 апр 2020, 20:58
Но млекопитающие же!
У паука вообще восемь конечностей. Но он не равен двум лошадям)
rain писал(а):
09 апр 2020, 20:58
Урра! Экванс разрешил мемасики в стихах!))
)))
rain писал(а):
09 апр 2020, 20:58
Но почему же тогда мемы безвкусица...
Безвкусица не сами мемасики, а их безвкусное употребление. Любой мемасик хорош, когда к месту)

Аватара пользователя
rain
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Октябрь 2019
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#73

Сообщение rain » 10 апр 2020, 08:33

aequans писал(а):
09 апр 2020, 23:46
У паука вообще восемь конечностей. Но он не равен двум лошадям)
Пауки не млекопитающие)
Если взять одного паука и показать арахнофобу, тот может не только двух лошадей увидеть)
Он сможет их даже обогнать)
aequans писал(а):
09 апр 2020, 23:46
Безвкусица не сами мемасики, а их безвкусное употребление. Любой мемасик хорош, когда к месту)
Покажешь пример, м?) Напиши стихи из мемасиков, чтобы все они были к месту)

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#74

Сообщение aequans » 10 апр 2020, 08:54

rain писал(а):
10 апр 2020, 08:33
Пауки не млекопитающие)
Именно. А мемасики - не штампы.
rain писал(а):
10 апр 2020, 08:33
Он сможет их даже обогнать)
))
rain писал(а):
10 апр 2020, 08:33
Напиши стихи из мемасиков
Ой, неее. Не моё это. Эпизодически было, стих про "вези меня, мразь" ты видела. Вот там уместно, кмк.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#75

Сообщение jpg » 11 апр 2020, 10:28

Сабж

colours of truth/wind и прочие нецветные понятия.
Не так уж часто читаю худлит на английском, но даже при "не так уж часто" успело задолбать.
я люблю их до смерти — как договаривались
но не желаю помнить

Аватара пользователя
Mexalinous
Штабс-капитан
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Август 2017
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#76

Сообщение Mexalinous » 16 апр 2020, 11:51

jpg писал(а):
08 апр 2020, 18:48
О! Кстати, это заодно и для Изи аргумент, откуда берутся штампы в голове)) Из начальной школы!)
Я вам покажу, что такое "из начальной школы":
https://pikabu.ru/story/obzor_rings_of_ ... og_4046483

Или, например, статья с российского краудфандингового сайта, ее процитирую прямо здесь, чтобы никого не рекламировать:
[+]
Добро времени суток! Я являюсь автором данного проекта. Мы инди студия 3A Gems. Наша команда любителей, работаем в свободное время, повышаем свой уровень в разработки видео игр.

Игра под названием "N҉O҉RD҉O҉M", на данный момент в игре присутствует: по одному виду оружия, а также химическая газовая маска, которые раскиданные по всем местам игровой локации. Несколько видов врагов, а именно (банды фанатики, и мертвецы).

Компания рассказывает историю одного пассажира, который летел мимо острова Nordom и попал в очень густой туман! После чего отключились все приборы, и самолёт потерпел крушение. Но каким то чудом вам удалось уцелеть! Вас спасает один из жителей острова и вы очутитесь в подземном метро.

В метро вы познакомитесь со всеми жителями метро. Вам расскажут всю обстановку что этот остров некая аналогия с американской зоной 51! После неудачных испытаний климатического оружия, каждую ночь на остров надвигается сильный туман и все кто останется снаружи, погибает от нашествия нечестьи. И вам предстоит разгадать все загадки этого загадочного острова. По началу вам придётся выполнить поручения. И вы отправитесь с напарником на вылазку. Он покажет все окрестности и где можно раздобыть пару багги!

Главное не задержаться! Каждое наступление такого тумана метро будет закрываться.

Главная волюта в игре это топливо, которое необходимо для заправки всех авто. В обмен вы можете приобрести любые предметы у торговца.

Мы решили разместить свой проект на planeta.ru из-за недостатка средств на разработку, а именно русско язычной озвучке. Так как мы инди студия и не имеем спонсора.

Собранные средства уйдут:

1. На заказ русско язычной озвучке. Также на выход игры в стиме.

2.Если соберём сверх – то будет разрабатываться мультиплеер игры, для кооперативного прохождения с друзьями.

Прежде всего для нас это будет хорошей мотивацией.
Последний раз редактировалось Mexalinous 16 апр 2020, 12:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Mexalinous
Штабс-капитан
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Август 2017
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#77

Сообщение Mexalinous » 16 апр 2020, 11:58

jpg писал(а):
11 апр 2020, 10:28
Сабж

colours of truth/wind и прочие нецветные понятия.
Не так уж часто читаю худлит на английском, но даже при "не так уж часто" успело задолбать.
Мне кажется, из-за пулемета артиклей у англофонов глаз замылился и они не понимают, что заезженность плохо. В песнях вовсе кошмар, эти бесконечные эва-эндэва-форэва и прочее... А сколько песен с названием Obsession, это уже как аналог Untitled из живописи.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#78

Сообщение jpg » 22 апр 2020, 17:55

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
Mexalinous писал(а):
16 апр 2020, 11:58
у англофонов глаз замылился и они не понимают, что заезженность плохо
Они и повторы перестали понимать. Я думала, это наши переводчики с ума сходят, но глянула в оригинал - так и есть, бесконечные повторы, и всем плевать на то, что текст плохо читается, если повторять через реплику имя персонажа.
Пыталась на эту тему что-то раскопать, но исследователи анализируют, в основном, работающие приёмы ну или приёмы, механизм работы которых, понятен. Ну то есть изучают фишки, а не баги. Объяснение багов не нашла. Все ставят в пример Хемингуэя, но его повторы всё же иного рода.
я люблю их до смерти — как договаривались
но не желаю помнить

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#79

Сообщение aequans » 22 апр 2020, 18:06

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#80

Сообщение jpg » 22 апр 2020, 18:09

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
я люблю их до смерти — как договаривались
но не желаю помнить

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#81

Сообщение aequans » 22 апр 2020, 18:42

jpg писал(а):
22 апр 2020, 18:09
Два. За короткое время. Это похоже на фирменный стиль))
Это может быть стилем как одной, так и другой стороны.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#82

Сообщение jpg » 22 апр 2020, 19:08

aequans писал(а):
22 апр 2020, 18:42
Это может быть стилем как одной, так и другой стороны.
Спасибо, кэп. Это была шутка.
Впрочем, видимо одной мне понятная. Ну да ладно)) Забей.
я люблю их до смерти — как договаривались
но не желаю помнить

Аватара пользователя
Mexalinous
Штабс-капитан
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Август 2017
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#83

Сообщение Mexalinous » 22 апр 2020, 21:27

jpg писал(а):
22 апр 2020, 17:55
Они и повторы перестали понимать. Я думала, это наши переводчики с ума сходят, но глянула в оригинал - так и есть, бесконечные повторы, и всем плевать на то, что текст плохо читается, если повторять через реплику имя персонажа.
Пыталась на эту тему что-то раскопать, но исследователи анализируют, в основном, работающие приёмы ну или приёмы, механизм работы которых, понятен. Ну то есть изучают фишки, а не баги. Объяснение багов не нашла. Все ставят в пример Хемингуэя, но его повторы всё же иного рода.
Есть в английском какая-то первобытная дикость, и в словообразовании, и в неспособности выговорить романские заимствования, которых больше половины лексики, и в обрастании слов десятками значений, и в постоянных повторах. Хотя за повтор имен ругать бы не стал: если они не мешают чтению пьес и сценариев, то будут ли мешать в обычной прозе? Местоимения-сусанины раздражают больше.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#84

Сообщение jpg » 17 май 2020, 10:21

Замыкать ключом/на ключ/на замок
Это разговорная форма. Так может выражаться персонаж, но если так выражается автор, то это создаёт дополнительный контекст - нужный или нет, я не знаю. По моему опыту, чаще - нет.
я люблю их до смерти — как договаривались
но не желаю помнить

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Какие выражения больше нельзя употреблять

#85

Сообщение jpg » 17 май 2020, 10:29

Mexalinous писал(а):
22 апр 2020, 21:27
если они не мешают чтению пьес и сценариев, то будут ли мешать в обычной прозе?
Да, будут.
В любом тексте не должно быть ничего лишнего, не работающего на замысел. Иначе оно мешает. (З.Ы. Это тоже может быть замыслом).
Относительно других языков не знаю, но в русском языке повтор - это яркий заметный ход. Общей эстетике языка и речи он несколько противопоставлен, а следовательно - выделяется, тянет на себя внимание. В пьесах и сценариях повторы - либо техническая информация, либо приём. В "обычной прозе" техническая информация выносится за рамки текста.
я люблю их до смерти — как договаривались
но не желаю помнить

Ответить