Какие выражения больше нельзя употреблять

[jpg]

_Свинцовые ноябрьские тучи_
Вычеркивать, выжигать, бить себя по рукам.

[aequans]

"Достоинство" в значении "член". Например:

Над расширенными от желания глазами подобно люстре нависает над ней его огромное золотисто-белое достоинство. Ей приходится изогнуться, чтобы кончиком языка прикоснуться к нему. Степан смеется от щекотки и гордости.

https://www.litmir.me/br/?b=539097&p=41

[jpg]

Ну может это гордость и благородство висели.
А ты мерзости всякие думаешь.

[aequans]

jpg, там контекст)))

[rain]

У меня есть в одном тексте "свинцовые мысли") Сейчас погуглила, встречается нечасто, хотя наверняка штамп.
Зато обнаружила прелестную фразу "свинцовые слезы гуманитариев")

Несколько лет назад за каким-то лешим ходила на антиженский форум, начиталась там всякого.
В том числе увидела, кого мужская часть населения называет феями, и что - пилотками.
Мир уже не будет прежним. И этих слов с тех пор избегаю.

[jpg]

rain, свинцовые мысли, кмк, не так затерто, как тучи. Но 20 век свинцу, по-моему, вообще шансов мало оставил))
Я бы на антиженском форуме не выжила.
А что за феи?

aequans, *умеет игнорировать контексты любого масштаба и подачи, включая лобовые и сюжетообразующие*

[aequans]

Самое свинцовое - это туман)) Я под этот разговор скачал их сборничек - всё зашло, как в девяносто девятом.

И этих слов с тех пор избегаю.

Фея - сказочное существо ,а пилотка - головной убор. Если сленговые значения этих слов неприятны, то нормативные всё равно никуда не делись же.

А что за феи?

Так называют проституток.

[jpg]

Так называют проституток.

Не знала))
Хммм. А образ-то богатый.

[rain]

Я бы на антиженском форуме не выжила

Я тогда пыталась выжить в женском серпентарии под названием Кофейня)
На АБФ заходила гостем, хватало меня минут на 15-20 от силы,
зато Кофейня потом райским местом казалась))

Но 20 век свинцу, по-моему, вообще шансов мало оставил))

За последние 15 лет было открыто шесть новых элементов таблицы.
Но названия у них те ещё)
Нихоний, флеровий, московий, ливерморий, теннессин, оганесон.
Их разве что в частушках или стёбных стишках использовать.

Оганесоновые мысли
Сурово в воздухе повисли.
А ливерморийный туман
Нихонием внезапно пьян.

[rain]

Самое свинцовое - это туман)) Я под этот разговор скачал их сборничек - всё зашло, как в девяносто девятом.

Приятные мелодии у этой группы. Спасибо, Дим.

Если сленговые значения этих слов неприятны, то нормативные всё равно никуда не делись же.

Новая картинка оказалась настолько яркой, что перекрыла прежнюю.
И развидеть её теперь не получается(
Благо, в русском языке полно синонимов, можно их использовать.

[aequans]

А образ-то богатый.

Ещё бы. Как тебе теперь "фея в бутылке"? А зелёная фея?

Я тогда пыталась выжить в женском серпентарии под названием Кофейня)

Это тот форум, который кадрово на 90% с Веб-диалогом совпадает, но расходится с ним концептуально?

Нихоний, флеровий, московий, ливерморий, теннессин, оганесон.

Слышал)) Ворон каркнул - ливермор!!

Сурово в воздухе повисли.

"Московско в воздухе повисли", как вариант. Неплохо)

Приятные мелодии у этой группы.

Мне нра голос Нестерова. Жаль, что иногда он полагается на автотюн вместо того, чтобы работать.
Пожалуйста.

Новая картинка оказалась настолько яркой, что перекрыла прежнюю.

А что там было в прежней? Теряюсь в догадках)

[rain]

Это тот форум, который кадрово на 90% с Веб-диалогом совпадает, но расходится с ним концептуально?

Меня пугает твоя осведомлённость) И о феях он все знает, и о кофейне)
Да, о ней речь. На ВД пришла большая группа людей с психфорума, теперь то с местными собачатся,
то друг друга грызут, тошно смотреть. Уже Аллегру с сайта выжили, конкурсы опять замерли.
Такими темпами и ВД скоро станет очередной кофейней.

Слышал)) Ворон каркнул - ливермор!!

Да)))

"Московско в воздухе повисли", как вариант. Неплохо)

Мне нравится твой вариант) Понятно, почему московско)) Хотя я, следуя этой твоей идее, сказала бы - флерово)
Неплохой эвфемизм мату - что-то мне флерово сегодня, например)

А что там было в прежней? Теряюсь в догадках)

На прежней были диснеевские феечки) А на новой вульгарные тётеньки с низкой социальной ответственностью)
Даже реклама в новом свете выглядит иначе)

► Показать

[aequans]

Уже Аллегру с сайта выжили

С ВД? Вот блин.

Неплохой эвфемизм мату

Проблема любого эвфемизма - если он работает, то сам становится запретным)) Типа - нельзя называть зверя бера по имени, а то услышит; будем называть его медведем. Через двести лет: нельзя называть медведя по имени, а то услышит! А от бера осталась только бер-лога.

вульгарные тётеньки с низкой социальной ответственностью)

А я как сказал?))

[rain]

С ВД? Вот блин.

Мб вернётся ещё. Хотя не факт, слишком много грязи на неё вылили.

Проблема любого эвфемизма - если он работает, то сам становится запретным)) Типа - нельзя называть зверя бера по имени, а то услышит; будем называть его медведем. Через двести лет: нельзя называть медведя по имени, а то услышит! А от бера осталась только бер-лога.

Забавный пример) Но эта проблема не на все эвфемизмы распространяется.
Если взять то матерное слово, которое я изначально имела в виду, то его основные заместители - хреново и фигово - в ходу до сих пор)

А я как сказал?))

Ты сказал короче)) Но твой вопрос же не об этом был, а о картинке в моей голове.

[aequans]

Хотя не факт, слишком много грязи на неё вылили.

Недоумеваю. Можно ссылку?

Если взять то матерное слово, которое я изначально имела в виду

Просто напомню, что слово "хер" изначально было приличным аналогом матерного слова. Так называлась буква "х", то есть похерить = перечеркнуть. А что теперь?))

Ты сказал короче)) Но твой вопрос же не об этом был, а о картинке в моей голове.

Согласен, спасибо)

[Mexalinous]

Чтобы знать штампы надо прочесть много книг. Много ли сейчас читают книг?

[Mexalinous]

Текст нынешнего поколения будет свободен от штампов уже в силу литературной безграмотности.

[jpg]

Много ли сейчас читают книг?

Вопрос стоит куда более жёстко, на мой взгляд. А много ли сейчас пишут книг?))

Я недавно на литресе за 300 с фигом рублей купила такое, что до сих пор связно говорить не могу.
Триста, Карл. Триста! Спрячь кулич от атеиста.
*не может говорить/молчать об этом*

Текст нынешнего поколения будет свободен от штампов уже в силу литературной безграмотности.

Ты зарегистрирован на ФНП. Ты должен был видеть то, что видела я. Текст нечитающего человека в большей мере изобилует штампами. Потому что они не читают, но они же не умственно отсталые. Они умеют в образность и описательность. Ну и «придумывают» то, что лет триста назад уже триста миллионов раз придумано.
*не может не думать про триста*

[rain]

Недоумеваю. Можно ссылку?

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Просто напомню, что слово "хер" изначально было приличным аналогом матерного слова. Так называлась буква "х", то есть похерить = перечеркнуть. А что теперь?))

В моем словаре похерить как означало похоронить, так и означает)
А трехбуквенное я не использовала и его судьба мне неизвестна)

[aequans]

Чтобы знать штампы надо прочесть много книг. Много ли сейчас читают книг?

Кто не читает - пусть и не пишет.

Вопрос стоит куда более жёстко, на мой взгляд. А много ли сейчас пишут книг?))

Много. Вопрос - всё ли из этого книги.

Триста! Спрячь кулич от атеиста.

)))

Текст нечитающего человека в большей мере изобилует штампами. Потому что они не читают, но они же не умственно отсталые. Они умеют в образность и описательность. Ну и «придумывают» то, что лет триста назад уже триста миллионов раз придумано.

+++
Точнее и не скажешь.
Каждый изобретает один и тот же велосипед. Писать так же безграмотно, как другие, но быть узнаваемым благодаря ошибкам - уже достижение.
И эта проблема давно уже выплеснулась на бумагу.

похерить как означало похоронить

Интересно. Возможно, это от принятого в поп-культуре изображения покойника с глазами в виде букв Х?
Спасибо.

[jpg]

Вопрос - всё ли из этого книги.

Ну они твёрдые/полутвёрдые, прямоугольные и шелестят страничками)
Но да. Вопрос всё же хороший)

[aequans]

Ну они твёрдые/полутвёрдые, прямоугольные и шелестят страничками)

Шелестеть и сено может)

[rain]

Возможно, это от принятого в поп-культуре изображения покойника с глазами в виде букв Х?

Возможно, Дим, но я не увлекаюсь этимологией и потому точно сказать не смогу.
А поисковики, на удивление, ничего об этом не знают)) Ну или я не нашла.

[aequans]

я не увлекаюсь этимологией

Я тоже. Наверное, это она увлекается мной)

А поисковики, на удивление, ничего об этом не знают))

Вот и я удивился. Но ведь всегда есть место локальному толкованию.

[rain]

Вот и я удивился. Но ведь всегда есть место локальному толкованию.

Вообще разбираться в происхождении слов и выражений, и их трансформаций интересно, просто на погружение в процесс времени не хватает.
Помню, долго пыталась выяснить, почему вдруг сердитые из поговорки "на сердитых воду возят" внезапно стали обиженными)
Так и не нашла убедительного объяснения.
Зато стало ясно, с чего вдруг русский верующий народ активно пользуется пренебрежительным "на тебе, боже, что нам негоже".
Частицу "не" умудрились потерять.

[aequans]

Зато стало ясно, с чего вдруг русский верующий народ активно пользуется пренебрежительным "на тебе, боже, что нам негоже".
Частицу "не" умудрились потерять.

Изначально и правда было "небоже" - нищий. Частицу не потеряли, просто с церковными пожертвованиями и прочим таким старая поговорка обрела второе дыхание. С ней и сейчас многие батюшки согласятся)

Помню, долго пыталась выяснить, почему вдруг сердитые из поговорки "на сердитых воду возят" внезапно стали обиженными)

Не встречал варианта с сердитыми. А на второй вариант очень хорошо ложится продолжение "а на обидевших - огонь" (впервые встретил в сценарии Нестеренко "Чужая").

Энбэ. Нестеренко, как и Васнецовых, минимум два. Речь не о Юрии Нестеренко, который асексуал, радлиберал и живёт в Нью-Йорке, а о Владимире "Адольфыче" Нестеренко, который украинский контркультурный драматург.

[rain]

Не встречал варианта с сердитыми

А я раньше только его и слышала) Про обиженных узнала только в сети.
Я видела такое обоснование:
Строптивые, сердитые лошади чаще всего попадали разбитыми клячами в водовозки. После этого для них оставалась только живодёрня. К вредной, злой, норовистой лошади и отношение было соответствующим.
О ней не заботились, укрощали подручными средствами и, соответственно, калечили без особой жалости и сострадания.
Про трансформацию народной поговорки до "обиженных" лучше спросить у знатоков тюремного фольклора (с)

"а на обидевших - огонь"

Похоже на художественную обработку ради продвижения какой-то идеи)

[aequans]

Строптивые, сердитые лошади чаще всего попадали разбитыми клячами в водовозки. После этого для них оставалась только живодёрня. К вредной, злой, норовистой лошади и отношение было соответствующим.
О ней не заботились, укрощали подручными средствами и, соответственно, калечили без особой жалости и сострадания.

Достаточно полюбопытствовать, сколько у предков стоила одна лошадь, чтобы отнестись к этому с недоверием (хотя как эмоциональное обоснование звучит вполне понятно). Это как если бы у человека Майбах не завёлся, а он бы вышел и начал со злости царапать его гвоздём - ведь всё равно ему теперь одна дорога - в металлолом!

Про трансформацию народной поговорки до "обиженных" лучше спросить у знатоков тюремного фольклора (с)

Это слово не всегда относилось к тюремному арго.

Похоже на художественную обработку ради продвижения какой-то идеи)

Согласен, похоже.

[rain]

Достаточно полюбопытствовать, сколько у предков стоила одна лошадь, чтобы отнестись к этому с недоверием

Мнится мне, что не все предки были нищими) Были и зажиточные крестьяне, и помещики.
Логично предположить, что если прежний хозяин с норовом лошади не справился, то он будет продавать ее дальше.
И по сниженной цене.
Поговорки называются народными, но кто знает, где и как каждая из них зарождается.
Спорить не буду, доказательств всё равно не найду. Возможно, ты прав.

[aequans]

Мнится мне, что не все предки были нищими) Были и зажиточные крестьяне, и помещики.

В процентном соотношении их было мало. Подавляющее большинство народных пословиц и поговорок - по происхождению крестьянские.

Логично предположить, что если прежний хозяин с норовом лошади не справился, то он будет продавать ее дальше.
И по сниженной цене.

Согласен, логично. Но если животное здорово и трудоспособно, живодёрня для него - это буквально как новое авто в металлолом сдать, кмк. В принципе можно, но только как "жест", и всё равно будут пальцем у виска крутить (или как там предки указывали на слабоумие)).

[aequans]

Строптивые, сердитые лошади чаще всего попадали разбитыми клячами в водовозки. После этого для них оставалась только живодёрня. К вредной, злой, норовистой лошади и отношение было соответствующим.

Нагуглил другую версию, и она кажется мне чуть более логичной. Заодно там объясняется про "обиженных".

воду на горячей лошадке не довезешь до места, расплещешь по дороге. Для этой работы годятся смирные, по большей части старые лошади или мерины, то есть «обиженные». В русской литературе часто употреблялось словосочетание «водовозная кляча» в значении: загнанная, изнуренная непосильным трудом.
- Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/214003/v-chem-smy ... odu-vozyat

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

[rain]

Нагуглил другую версию, и она кажется мне чуть более логичной. Заодно там объясняется про "обиженных".

Да, согласна с тобой, этот вариант лучше всего остального, что я видела.

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

[aequans]

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

[rain]

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

[aequans]

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

[rain]

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

[aequans]

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

[rain]

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

[Mexalinous]

Ты зарегистрирован на ФНП. Ты должен был видеть то, что видела я. Текст нечитающего человека в большей мере изобилует штампами. Потому что они не читают, но они же не умственно отсталые. Они умеют в образность и описательность. Ну и «придумывают» то, что лет триста назад уже триста миллионов раз придумано.

На ФНП-то читают. Причем читают то, что даже мне, прочитавшему дохреналлион книг, не осилить - произведения друг друга. Там аудитория отборная.

Нечитающий же человек десять раз переврет и фразеологизм, и штамп, пока напишет, родив на свет нечто свежее, хоть и безграмотное.

[Mexalinous]

Кто не читает - пусть и не пишет.

Да писать больше не надо. Надо записывать влоги.

[jpg]

Причем читают то, что даже мне, прочитавшему дохреналлион книг, не осилить - произведения друг друга

))))
Не, ну так-то да)

[aequans]

Причем читают то, что даже мне, прочитавшему дохреналлион книг, не осилить - произведения друг друга. Там аудитория отборная.

Да)

Нечитающий же человек десять раз переврет и фразеологизм, и штамп, пока напишет, родив на свет нечто свежее, хоть и безграмотное.

И у десяти таких людей оно будет одинаковое( И одинаково свежее.

[Mexalinous]

Почему одинаковое-то? Я не верю в ту идею про обезьян, напечатавших "Войну и мир".

[aequans]

Почему одинаковое-то?

Потому что каждый талант уникален по-своему, а посредственности все одинаковы. Вариантов знания/умения много, а незнание/неумение - одно.

Я не верю в ту идею про обезьян, напечатавших "Войну и мир".

Напрасно. Чисто статистически они могут напечатать всё. Но связи с доводом не улавливаю)

[jpg]

Веб-диалог - место, где приятно и комфортно существовать могут только люди, мыслящие в определённом направлении. И ни шагу в сторону.Остальным там будет некомфортно. Аллегра не могла этого не понимать, она неглупый человек. Так что вряд ли она сильно пострадала.

Я не верю в ту идею про обезьян, напечатавших "Войну и мир".

"Война и мир" - это штамп, клише или фразеологизм?))
Разумеется никто случайно роман не повторит. Но так речь совсем о других вещах.
Штампы и клише характерны тем, что они - часть языковой традиции. Ты удивишься, но люди, которые не читают, всё равно пользуются языком. И соответственно, будучи мало начитанными, они как раз и потащат в свои опусы те традиции.
Поэтому нет. Неначитанность не защищает от использования штампов и клише, а наоборот - приводит к этому.

[rain]

Всегда считала, что штамп и клише это одно и то же.
В чем разница. Гугл ее не увидел.

[Mexalinous]

Штампы и клише характерны тем, что они - часть языковой традиции. Ты удивишься, но люди, которые не читают, всё равно пользуются языком. И соответственно, будучи мало начитанными, они как раз и потащат в свои опусы те традиции.
Поэтому нет. Неначитанность не защищает от использования штампов и клише, а наоборот - приводит к этому.

Они потащат штампы и клише из текущей разговорной речи и краем уха слышанные из литературной, которые переврут. Это совсем не то же, что обычные литературные штампы, так заботящие начитанных натур.

[Mexalinous]

Почему одинаковое-то?

Потому что каждый талант уникален по-своему, а посредственности все одинаковы. Вариантов знания/умения много, а незнание/неумение - одно.

Я не верю в ту идею про обезьян, напечатавших "Войну и мир".

Напрасно. Чисто статистически они могут напечатать всё. Но связи с доводом не улавливаю)

У слов слишком много возможных комбинаций, чтобы постоянно совпадать случайным образом.

[aequans]

В чем разница

Код: Выделить всё

Штамп - готовая речевая формула, утратившая выразительность, несущая положительную или отрицательную стилистическую окраску. Часто встречается в языке газеты, деловой документации.
Клише - стандартные образцы словоупотребления, типовые схемы словосочетаний, синтаксических конструкций, а также типовые модели речевого поведения в конкретных ситуациях.
На современном этапе изучения языковых единиц языка официально-делового стиля до сих пор не существует единого мнения о том, являются ли термины "клише" и "штамп" синонимами или это два самостоятельных термина, обозначающих различные понятия.

https://ask.fm/russian/answers/71081557308

[aequans]

Они потащат штампы и клише из текущей разговорной речи и краем уха слышанные из литературной, которые переврут. Это совсем не то же, что обычные литературные штампы, так заботящие начитанных натур.

Не то же. Но они тоже всё время одинаковые.

У слов слишком много возможных комбинаций, чтобы постоянно совпадать случайным образом.

Вопрос о "постоянно" не ставится же.

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.