АКТИВНЫЕ ТЕМЫ


Не могу попасть на форум

Техника против божьей искры

Обсуждения и дискуссии
Ответить
Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Техника против божьей искры

#1

Сообщение jpg » 05 июл 2019, 12:18

Как вы думаете, нужно ли автору шедевра знать и использовать знания в теоретической области его ремесла, чтобы создать этот самый шедевр?
Можно ли писать прекрасные стихи, не понимая, для чего считать слоги или соблюдать ритм? Можно ли писать прекрасные картины, понятия не имея о композиции и её законах, о теории цвета, о перспективе или анатомии? Достаточно ли музы и божьей искры, чтобы заниматься творчеством?
Противны ли вам такие слова, как амфибрахий, хиазм или оммаж? Считаете ли вы, что всё это ненужное и пустое? Готовы ли презирать и ненавидеть тех, кто этим интересуется или использует эти понятия?

Очень интересны все мнения. Мне нужна реальная статистика, а не единомышленники))
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4522
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#2

Сообщение aequans » 05 июл 2019, 14:12

pinky писал(а):
05 июл 2019, 12:18
Как вы думаете, нужно ли автору шедевра знать и использовать знания в теоретической области его ремесла, чтобы создать этот самый шедевр?
Я бы разделял "технический уровень" и "шедевр".
Уровень без теории не набрать - факт.

При этом технический уровень для шедевра важен, но не обязателен. Теоретически можно и без него. Навскидку - Мэри Шелли техникой не блистала (хотя и безграмотной тоже не была), а шедевр сотворила. Повторить вот только успех не смогла.
pinky писал(а):
05 июл 2019, 12:18
Можно ли писать прекрасные стихи, не понимая, для чего считать слоги или соблюдать ритм?
Конечно. Но эти стихи будут лишены очень важных характеристик. Чтобы они воистину стали прекрасными, другие составляющие (например, идеи, образы, звукопись) должны быть на высоте.

В целом вопрос вызвал ассоциацию с "можно ли построить прекрасный дом, если не владеешь мастерством обустройства фундамента и не знаешь, какой формы кирпич?"
Можно. Но лучше не в городской черте.И два дома подряд ты так не построишь. И будь готов, что с тебя спросят за нарушение СНиПов и несогласование.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4522
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#3

Сообщение aequans » 05 июл 2019, 14:16

pinky писал(а):
05 июл 2019, 12:18
Можно ли писать прекрасные картины, понятия не имея о композиции и её законах, о теории цвета, о перспективе или анатомии?
Можно. Но помимо такого специфичного автора, такая живопись потребовала бы такого же специфичного зрителя.

Кроме того - даже если картина - полная абстракция, без пейзажа, перспективы, людей, с нестандартным подбором цветов, - у того, кто всем перечисленным владеет, больше шансов добиться творческой удачи. Просто потому, что у такого человека есть база, и он не рискует слажать при совершении любого действия вообще. Для того, кто ничего из этого не умеет, вся работа - в какой-то степени лотерея. Ведь можно запороть весь результат одной-единственной ошибкой, а ошибки - там, где неумение.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4522
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#4

Сообщение aequans » 05 июл 2019, 14:18

pinky писал(а):
05 июл 2019, 12:18
Достаточно ли музы и божьей искры, чтобы заниматься творчеством?
Вполне. Но это как с добрым словом и пистолетом. Я рекомендую приобрести пистолет - это добавит вашему слову веса. Иначе - как повезёт, и не жалуйтесь, если оказались посмешищем или получили по щщам.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4522
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#5

Сообщение aequans » 05 июл 2019, 14:18

pinky писал(а):
05 июл 2019, 12:18
Противны ли вам такие слова, как амфибрахий, хиазм или оммаж?
Я с ними сплю. А с противными я не сплю)

Аватара пользователя
Mexalinous
Штабс-капитан
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: Август 2017
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#6

Сообщение Mexalinous » 05 июл 2019, 20:58

aequans писал(а):
05 июл 2019, 14:12
Я бы разделял "технический уровень" и "шедевр".
Уровень без теории не набрать - факт.

При этом технический уровень для шедевра важен, но не обязателен. Теоретически можно и без него. Навскидку - Мэри Шелли техникой не блистала (хотя и безграмотной тоже не была), а шедевр сотворила. Повторить вот только успех не смогла.
pinky писал(а):
05 июл 2019, 12:18
Можно ли писать прекрасные стихи, не понимая, для чего считать слоги или соблюдать ритм?
Конечно. Но эти стихи будут лишены очень важных характеристик. Чтобы они воистину стали прекрасными, другие составляющие (например, идеи, образы, звукопись) должны быть на высоте.

В целом вопрос вызвал ассоциацию с "можно ли построить прекрасный дом, если не владеешь мастерством обустройства фундамента и не знаешь, какой формы кирпич?"
Можно. Но лучше не в городской черте.И два дома подряд ты так не построишь. И будь готов, что с тебя спросят за нарушение СНиПов и несогласование.
Готов подписаться под каждым словом.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4522
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#7

Сообщение aequans » 06 июл 2019, 12:49

Тут можно продолжить мысль. Если автор не стремится накапливать технику, это признак его равнодушия к творчеству вообще. Скорее всего, его цель - позитивки и общашки. Человек, действительно имеющий намерение создать шедевр, занялся бы техникой в первую очередь.

Я верю, что можно создать шедевр без техники вовсе, "дикарём".
Я не верю, что можно прийти к шедевру зная о технике, но избегая ее изучения. Потому что если человек говорит "у меня всё от души и от сердца" - это значит, что ни души, ни сердца там нет.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#8

Сообщение jpg » 06 июл 2019, 14:48

Mexalinous, aequans, думаете, Пушкин, наше всё, знал про всякие ямбы и хореи? Или вот Высоцкий. Клаузулу не учил - писал душой и от души. И люди любят их творчество. А техничность, она мертвая, бездушная. Уродливая математика без божьей искры.
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4522
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#9

Сообщение aequans » 06 июл 2019, 15:32

pinky, а где же Есенин? Его всегда приводят третьим)
Они все умели в технику. Только скрывали это. Как могли.

Аватара пользователя
Mexalinous
Штабс-капитан
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: Август 2017
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#10

Сообщение Mexalinous » 07 июл 2019, 00:43

Пушкин точно знал. Да и Высоцкий, как человек, закончивший мхатовский вуз отличником, должен был иметь понятие.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#11

Сообщение jpg » 07 июл 2019, 01:12

Какие вы... И поспорить-то с вами не о чем!
Я ппкс под всем, сказанным выше. Меня удивляет обратная точка зрения. В случайный шедевр я не очень верю, но допускаю. Однако игнорировать технику и теорию можно лишь в одном случае - в случае отсутствия интереса к той области искусства, в которой практикуешь. А это значит, что ты там случайный прохожий и не более того.
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4522
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#12

Сообщение aequans » 07 июл 2019, 02:20

pinky писал(а):
07 июл 2019, 01:12
В случайный шедевр я не очень верю, но допускаю. Однако игнорировать технику и теорию можно лишь в одном случае - в случае отсутствия интереса к той области искусства, в которой практикуешь. А это значит, что ты там случайный прохожий и не более того.
Можно и будучи прохожим оставить такой след, что ого-го.
Та же Мэри Шелли.
Но она не игнорировала технику и теорию, а наоборот - стремилась овладеть ими, как могла.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#13

Сообщение jpg » 08 авг 2019, 14:12

Культурный шок. Цой знал слово "фонетика". И хуже того - писал тексты, опираясь на это знание.

Например, вопрос: что означает для меня слово «Камчатка»? Ничего конкретного, я там никогда не был, оно лишь подчеркивает некую абсурдность текста, его фантастичность. «Камчатка» и «Алюминиевые огурцы» — это чистая фонетика и, может быть, какие-то ключевые моменты, не связанные между собой и имеющие задачу вызвать ассоциативные связи.
— Виктор Цой, «Взгляд с экрана» — интервью журналу «Рокси» No 10, 1985 г.
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4522
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#14

Сообщение aequans » 09 авг 2019, 07:08

pinky писал(а):
08 авг 2019, 14:12
«Камчатка» и «Алюминиевые огурцы» — это чистая фонетика
А позднее - и "Бошетунмай". И "Стой! Опасная зона! Работа мозга!" (в оригинальном объявлении было "Мосгаз").

Этот человек умел цеплять слова на прищепки. Едва ли основная часть его аудитории (что той, что этой) в состоянии это отрефлексировать, но магия - работает.
Кинчев, кстати, тоже умеет (а ещё лучше - умел) в такие вещи.
Но настоящее фонетическое пиршество из наших - это, конечно ,"Аукцыон".

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#15

Сообщение jpg » 09 авг 2019, 20:11

А кого ни возьми - все умеют. Кто умеет. Я просто пруфы сюда собирать буду.
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
Ириса
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Август 2017
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#16

Сообщение Ириса » 10 авг 2019, 14:29

aequans писал(а):
09 авг 2019, 07:08
это, конечно ,"Аукцыон".
А мне мама взятки давала, чтоб я его выключила.

pinky писал(а):
05 июл 2019, 12:18
Очень интересны все мнения.
Как одно из трёх подряд поколений художников скажу, что техника важна, талант лишь облегчает усвоение.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4522
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#17

Сообщение aequans » 11 авг 2019, 17:48

Ириса писал(а):
10 авг 2019, 14:29
А мне мама взятки давала, чтоб я его выключила.
помогло? Теперь не слушаешь?))

Аватара пользователя
Ириса
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Август 2017
Контактная информация:

Re: Техника против божьей искры

#18

Сообщение Ириса » 11 авг 2019, 18:40

aequans писал(а):
11 авг 2019, 17:48
помогло? Теперь не слушаешь?))
из своего дома я маме музыкой теперь совсем не мешаю :dntknow:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость