АКТИВНЫЕ ТЕМЫ


Не могу попасть на форум

О прочитанном

Отзывы о прочитанном
Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#151

Сообщение aequans » 07 окт 2019, 11:31

jpg писал(а):
07 окт 2019, 11:17
я атеист
Фокализация второго лица. Почему-то её обычно не выделяют.

Это когда информация, которой владеет читатель, зависит от самого читателя, а не от авторской установки. И соответственно один и тот же нарратив воспринимается разными читателями по-разному.
Например, текстовые ролевые игры часто к этому стремятся.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#152

Сообщение jpg » 07 окт 2019, 11:45

Моя фокализация - нулевая)) Ты знаешь об этом. Иногда тебе кажется, что это стремление конкурировать и доминировать, но на самом деле я просто автор и творец этого дискурса и этого нарратива))
aequans писал(а):
07 окт 2019, 11:31
Это когда информация, которой владеет читатель, зависит от самого читателя, а не от авторской установки.
Разве внешняя фокализация не справляется с этой функцией лучше всего?
aequans писал(а):
07 окт 2019, 11:31
Фокализация второго лица
Я обычно говорю "режим повествования".
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#153

Сообщение aequans » 07 окт 2019, 12:16

jpg писал(а):
07 окт 2019, 11:45
Моя фокализация - нулевая)) Ты знаешь об этом. Иногда тебе кажется, что это стремление конкурировать и доминировать, но на самом деле я просто автор и творец этого дискурса и этого нарратива))
Я склонен воспринимать нулевую фокализацию как внутреннюю/внешнюю. Помимо прочего, это упражнение забавно. То есть когда я читаю - у меня непогрешимых нет))
jpg писал(а):
07 окт 2019, 11:45
Разве внешняя фокализация не справляется с этой функцией лучше всего?
Она делает это всё-таки иначе.
jpg писал(а):
07 окт 2019, 11:45
Я обычно говорю "режим повествования".
Я обычно никак не говорю. Но раз такой разговор сорганизовался - ещё буду думать над предпочитаемой терминологией.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#154

Сообщение jpg » 07 окт 2019, 12:21

aequans писал(а):
07 окт 2019, 12:16
склонен воспринимать нулевую фокализацию как внутреннюю/внешнюю. Помимо прочего, это упражнение забавно. То есть когда я читаю - у меня непогрешимых нет))
я знаю. Меня это на примере фильма про девицу-демоницу шокировало, а позже - с тайнами Букшоу.
Я нахожу твой подход действительно интересным, но у меня он вызывает панику. Я точку опоры теряю.
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#155

Сообщение jpg » 07 окт 2019, 12:28

jpg писал(а):
07 окт 2019, 12:21
фильма про девицу-демоницу
Пыталась название этого фильма найти, яндекс порадовал

Изображение
Какой сюжет!
:cupid:
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#156

Сообщение aequans » 07 окт 2019, 12:35

jpg писал(а):
07 окт 2019, 12:21
Меня это на примере фильма про девицу-демоницу шокировало, а позже - с тайнами Букшоу.
Оооо, какие древности))
jpg писал(а):
07 окт 2019, 12:21
но у меня он вызывает панику. Я точку опоры теряю.
У меня вызывает панику наличие такой точки. Примерная формулировка: "раз здесь всё ясно и понятно - значит, ни этика, ни эстетика уже не работают. Им же нужна опровергаемость, все дела".
Забавно, что в этом контексте ты принимаешь на веру то, необходимость чего я отрицаю))
jpg писал(а):
07 окт 2019, 12:28
Какой сюжет!
Клещ-муви!

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#157

Сообщение jpg » 07 окт 2019, 12:42

aequans писал(а):
07 окт 2019, 12:35
Оооо, какие древности))
Так шокировало, что навсегда в памяти отложилось))) Я с тех пор про фильмы вообще мало пишу)) Потому что не уверена, что там всё было так, как мне показали!
aequans писал(а):
07 окт 2019, 12:35
раз здесь всё ясно и понятно - значит, ни этика, ни эстетика уже не работают. Им же нужна опровергаемость, все дела
))) Да, но не до такой же степени опровергать.
1984 - там этика и эстетика работают, а опровергать вроде как и нечего. Разве нет?
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#158

Сообщение aequans » 07 окт 2019, 12:47

jpg писал(а):
07 окт 2019, 12:42
Так шокировало, что навсегда в памяти отложилось))) Я с тех пор про фильмы вообще мало пишу)) Потому что не уверена, что там всё было так, как мне показали!
В этом и суть. Если всё так и было - то это как игра на одной струне.
jpg писал(а):
07 окт 2019, 12:42
1984 - там этика и эстетика работают, а опровергать вроде как и нечего. Разве нет?
Ты про книгу или про фильм?
Они, для начала, в разных жанрах сделаны. По причине разницы в композиции.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#159

Сообщение jpg » 07 окт 2019, 12:50

aequans писал(а):
07 окт 2019, 12:47
Ты про книгу или про фильм?
Они, для начала, в разных жанрах сделаны. По причине разницы в композиции.
Я про книгу.
Что касается фильма, то то я его не очень люблю. Сразу скажу, что между книгой и фильмом у меня прошло много лет - наверное больше десяти, и вот мне фильм показался прилежной иллюстрацией - техничной, но местами вызывающей вопросы, нафига она нужна, если буквы можно почитать. Это же не комикс всё-таки.
Теперь ты говоришь, что там разная композиция, и я чот засомневалась в своей точке зрения.
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#160

Сообщение aequans » 07 окт 2019, 12:55

jpg писал(а):
07 окт 2019, 12:50
Я про книгу.
Эта книга довольно оптимистична. На протяжении повествования нам внушают "система тебя сожрёт, раздавит".
Проблема в том, что у системы это не получилось.
Потому что у книги есть "примечания" (внутренняя канва). Этот ход (в фильме отсутствующий) Оруэлл без изменений заимствовал из "железной пяты олигархии". И из текста этих примечаний прямо следует, что прошли годы, и Ангсоц пал. Вся эта машина перемалывания людей оказалась неэффективна, её приёмы и ходы рассматриваются как курьёз, наступило светлое будущее.

Почему-то многие забывают, что по сути "1984" - это "найденная рукопись", а не прямое авторское повествование. А стоило бы помнить.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#161

Сообщение jpg » 07 окт 2019, 12:57

aequans писал(а):
07 окт 2019, 12:55
А стоило бы помнить.
А что значительным образом меняет?
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#162

Сообщение aequans » 07 окт 2019, 13:00

jpg писал(а):
07 окт 2019, 12:57
А что значительным образом меняет?
aequans писал(а):
07 окт 2019, 12:55
И из текста этих примечаний прямо следует, что прошли годы, и Ангсоц пал. Вся эта машина перемалывания людей оказалась неэффективна, её приёмы и ходы рассматриваются как курьёз, наступило светлое будущее.
Не знаю, как ещё сказать. Мне кажется, сюжетный поворот "а потом кошмар окончился" значительным образом меняет смысл произведения, который многие трактуют как "этот кошмар не победить".

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#163

Сообщение jpg » 07 окт 2019, 13:18

Мне всегда казалось, что вся книга об этом. О том, что эта система абсурдна и нежизнеспособна по определению.
Она противоречит сущности человека, искусственна и мертва. Она может существовать, но недолго. Всегда был, есть и будет момент сопротивления, сомнения и поиска истины. И ничто не сможет сломить это в человеке.
Поэтому судьба Ангсоца определена его сущностью.
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#164

Сообщение aequans » 07 окт 2019, 13:21

jpg писал(а):
07 окт 2019, 13:18
Мне всегда казалось, что вся книга об этом. О том, что эта система абсурдна и нежизнеспособна по определению.
А в фильме это есть?

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#165

Сообщение jpg » 07 окт 2019, 14:06

В фильме, кмк, вообще нет ничего, кроме картинки.
Набора сцен из книги. Насколько буквальный, не знаю - не помню.
Я поэтому и называю его иллюстрацией. Без книги я хз, понятен ли он и о чем он.
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#166

Сообщение aequans » 07 окт 2019, 14:20

jpg, именно поэтому и говорю - посыл у них разный. В фильме нет "приложения" и как следствия - смысл радикально иной.
jpg писал(а):
07 окт 2019, 13:18
Всегда был, есть и будет момент сопротивления, сомнения и поиска истины. И ничто не сможет сломить это в человеке.
Скажи это крысам.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#167

Сообщение jpg » 07 окт 2019, 14:55

aequans писал(а):
07 окт 2019, 14:20
Скажи это крысам.
))))
В конкретном человеке сломать можно что угодно. В человечестве - нет))
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#168

Сообщение aequans » 07 окт 2019, 15:41

jpg писал(а):
07 окт 2019, 14:55
В конкретном человеке сломать можно что угодно. В человечестве - нет))
Это и так, и не так. Человечество крепко потому, что есть крепкие люди.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#169

Сообщение jpg » 07 окт 2019, 15:50

Можно взять самого крепкого и сломать. Или убить. Но другой, слабый или просто менее сильный, станет сильнее.
В стае убийство лидера может уничтожить/деморализовать стаю. В обществе - сплотить, сделать крепче. Ну чего я тебе рассказываю))
На смену одному сильному придёт другой сильный. Убьешь всех - родятся новые.
Чтобы уничтожить инакомыслие, надо уничтожить носителя мышления как вид. Других вариантов нет.

Надо перечитать книгу. Возможно, эта линия там куда менее выражена, чем мне кажется, и я просто нагружаю свои личные контексты. Событийно (сюжетно) не всему могу найти пруфы. Излагаю общее старое впечатление. А оно всегда сбоит.
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#170

Сообщение aequans » 07 окт 2019, 15:52

jpg писал(а):
07 окт 2019, 15:50
и сломать. Или убить.
Или угостить котлетками.
Это же совершенно разные вещи. Не понимаю знака равенства. Крепкий, убитый несломленным, делает крепче всё вокруг.
jpg писал(а):
07 окт 2019, 15:50
В стае убийство лидера может уничтожить/деморализовать стаю. В обществе - сплотить, сделать крепче.
Вот именно. Убийство. Ломка - это другое.
jpg писал(а):
07 окт 2019, 15:50
Возможно, эта линия там куда менее выражена, чем мне кажется
Она вполне себе выражена - в "приложении". И практически отсутствует за его пределами.

Аватара пользователя
jpg
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#171

Сообщение jpg » 07 окт 2019, 16:02

Я не читала приложение. Или не помню, чтобы читала его. Но я вообще редко выхожу за рамки произведения, поэтому ответ "не читала" кажется мне убедительным))
Тем не менее, мысль-то считывается. Я вот о чём.
И я не хочу сказать, что приложение неважно или не имеет значения, я просто пыталась понять, насколько разнится подход к произведению без приложения и с ним.
aequans писал(а):
07 окт 2019, 15:52
Не понимаю знака равенства. Крепкий, убитый несломленным, делает крепче всё вокруг.
Всегда есть нюансы. Я имею в виду устранение опор этой силы. В рамках конкретного человека это несложно . В рамках всего человечества - очень сложная задача, особенно с подходом Оруэлла. Кмк.
потерял ключи от дома и теперь я космонавт

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#172

Сообщение aequans » 07 окт 2019, 16:04

Приложение - это часть произведения. Часть истории. Другой ракурс.
jpg писал(а):
07 окт 2019, 16:02
В рамках всего человечества - очень сложная задача
В тексте произведения без учёта приложения я никакого указания/намёка на падение Ангсоца не помню. Хотя хз, читал давно.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#173

Сообщение aequans » 07 окт 2019, 20:25

надо изучить
потом

держать открытым или в закладках не могу

https://www.stihi.ru/2016/06/27/6002
http://besttest2012.ru/skazki/zolotaya_rybka.htm

Аватара пользователя
Абрикос
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Ноябрь 2017
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#174

Сообщение Абрикос » 23 окт 2019, 08:19

Дочитываю Покушение на искусство. Впечатлилась.
Данные из книги не перепроверяла, звучит в целом убедительно. И читается хорошо. Для меня это был совсем новый ракурс на историю искусства и историю в целом. Ценно получилось.
А до этого читала, простите, Норвежский лес. Мои мысли так и не собрались в кучку после прочтения. Но я ее дочитала и прочла быстро.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#175

Сообщение aequans » 23 окт 2019, 11:11

Абрикос писал(а):
23 окт 2019, 08:19
звучит в целом убедительно.
А можно в двух словах - в чём основная мысль?

Аватара пользователя
Абрикос
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Ноябрь 2017
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#176

Сообщение Абрикос » 23 окт 2019, 11:15

aequans писал(а):
23 окт 2019, 11:11
Абрикос писал(а):
23 окт 2019, 08:19
звучит в целом убедительно.
А можно в двух словах - в чём основная мысль?
В книге автор развеивает мифы о ряде произведений искусства и авторов, рассказывает их подлинные истории, так же рассказывает о ряде событий из истории мира в 20м веке в срезе судьбы произведений искусства и музеев.
Там о Моне Лизе, Ван Гоге, русских иконах и т.п.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#177

Сообщение aequans » 23 окт 2019, 11:23

Абрикос, спасибо!

На флибусте только диджейвью весом 114 мегабайт(

Аватара пользователя
Абрикос
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Ноябрь 2017
Контактная информация:

Re: О прочитанном

#178

Сообщение Абрикос » 23 окт 2019, 11:40

У меня пдф с картинками :blush:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость