АКТИВНЫЕ ТЕМЫ

Перфекционизм

Очень важные разговоры о чём-то очень важном
Ответить
pinky
Перфекционизм

#1

Сообщение pinky » 29 мар 2018, 11:43

Вы с ним как боретесь?
У меня вот пока вся борьба проиграна.
Я хочу сделать офигенно, но не могу. Приходится идти на сделку с совестью, чтобы в принципе сделать хоть что-то, и получается либо ужасно, либо терпимо. И в итоге я смотрю со стороны на сделанное, и вижу одно сплошное "терпимо" и начинаю задаваться вопросом, а стоит ли мне вообще этим заниматься.
А вот если бы я не боролась с собой, то в интернете бы было выложено две моих работы, и они были бы офигенные, и я бы была собой довольна.
Ну или вот творческие совместные проекты - в голове у меня совсем другое, чем в выкладке. И руки опускаются так, что больше не хочется этим заниматься.

Может это... и не надо бороться? Лучше реже, но лучше?

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#2

Сообщение aequans » 29 мар 2018, 12:01

Перфекционизм - убийца творчества. Потому что совершенства не бывает.
Я считаю, работу можно без стыда выпускать в свет, если по внутренней шкале она тянет хотя бы на четвёрку.

+ суть интернета в том и состоит, что тут могут дать толковую критику, совет. Никто не мешает отредактировать работу после этого. Ведь никто не давал подписки, что первый вариант - окончательный?
Изображение

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#3

Сообщение aequans » 29 мар 2018, 12:05

В случае же с совместными проектами всё совсем грустно - соавторы фактически лишаются права влиять. Любая просьба что- то изменить обернётся тем, что с высокой вероятностью перфекционичтский выстраданный фрагмент вообще будет автором снят. Ведь он же идеален, а им "не нра"!

Другое дело, когда изначально есть задел на вариативность.

А лакируется всё уже готовым, и в случае соавторства - сообща.
Изображение

pinky
Re: Перфекционизм

#4

Сообщение pinky » 29 мар 2018, 12:43

aequans писал(а):
29 мар 2018, 12:01
совершенства не бывает
Бывает. Александр Кабин, например.
aequans писал(а):
29 мар 2018, 12:01
Я считаю, работу можно без стыда выпускать в свет, если по внутренней шкале она тянет хотя бы на четвёрку.
Воооо. Четвёрка - это очень высокая оценка)
aequans писал(а):
29 мар 2018, 12:05
В случае же с совместными проектами всё совсем грустно - соавторы фактически лишаются права влиять. Любая просьба что- то изменить обернётся тем, что с высокой вероятностью перфекционичтский выстраданный фрагмент вообще будет автором снят.
А я от тебя никогда таких просьб и не слышала. Ты пробовал? Ну то есть ты принимаешь вообще всё без правок и замечаний.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#5

Сообщение aequans » 29 мар 2018, 13:04

Я потому и принимаю без правок, что есть опыт предыдущего сотрудничества, с "я передумала, рисунок снимается" и проч.
Это раз.

Ты и правда рисуешь очень здорово.
Это два.

Мне как соавтору не нужна твоя техническая идеальность. Мне нужно соответствие творческих позиций и единство финального высказывания. И у тебя с этим всё в порядке. Это три.
Изображение

pinky
Re: Перфекционизм

#6

Сообщение pinky » 29 мар 2018, 13:10

aequans писал(а):
29 мар 2018, 13:04
"я передумала, рисунок снимается"
Он снимался не из-за твоей критики. Никогда. Ни разу. Из-за твоей критики - ни разу.
Зачем ты всё в одну кучу гребёшь? Если мы с тобой поругались из-за того, как правильно говорить омлет или яичница, и я потом на тебя так злюсь, что кушать не могу, и поэтому закрываю вопрос сотрудничества, то при чём тут критика?

Это этот... перфекционизм в общении. Либо мир, либо похороны - никакого "на четвёрку". Но это другая тема!

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#7

Сообщение aequans » 29 мар 2018, 13:25

Принимаю. Конечно, многие вещи выглядят по-разному с разных сторон. Совместное творчество невозможно без общения - вот какая штука.

Что там было реальной причиной - знаешь ты одна. Но это как минимум могло быть поводом.

Но парадокс соавторства в том, что будучи невозможным без общения - оно не должно от него страдать. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Но без котлет не будет мух.

Не хотел быть грубым. Извини.
Изображение

pinky
Re: Перфекционизм

#8

Сообщение pinky » 29 мар 2018, 14:10

Ну неважно. Я просто считаю, что на выходе должно получиться то, что всех устраивает. Скажем, часто такое бывает, что твой текст, хоть он мне и нравится, совершенно не про картинку. И нужен либо другой текст, либо другая картинка, либо что-то изменить.
Если оно у меня в голове не гармонирует, то это травматично. Обжигающий синиц текст и едва тёплая розовая картинка - не ок. Такие вещи надо проговаривать и менять.
Ну и две левых руки. А так же явно квадратные сферы.
Никогда никого такого права лишать нельзя, я считаю.
Как-то неправильно, когда такого права нет.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#9

Сообщение aequans » 29 мар 2018, 14:32

Так это само собой. Я всегда готов править у себя что угодно - вплоть до написать новый текст. Но стараюсь на этом не фиксироваться чрезмерно.
Изображение

Аватара пользователя
Абрикос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 14:18
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#10

Сообщение Абрикос » 30 мар 2018, 19:35

Да, после таких дискуссий как-то странно вклиниваться с еще каким-то своим мнением ))))))

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#11

Сообщение aequans » 30 мар 2018, 19:51

*флегматично* авторская тема где? До совершенства докручиваешь?
Изображение

Аватара пользователя
Абрикос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 14:18
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#12

Сообщение Абрикос » 30 мар 2018, 20:07

Никак не определюсь с названием ))))
Вот сейчас пойду и сделаю.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#13

Сообщение aequans » 30 мар 2018, 20:21

Абрикос, ждём дальше)
Изображение

pinky
Re: Перфекционизм

#14

Сообщение pinky » 31 мар 2018, 14:01

Абрикос писал(а):
30 мар 2018, 20:07
Никак не определюсь с названием
Хорошее название получилось) Как довод в пользу перфекционизма)

Аватара пользователя
Абрикос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 14:18
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#15

Сообщение Абрикос » 24 апр 2018, 23:20

Думаю, это сюда. Навнрное.
Изображение

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#16

Сообщение aequans » 25 апр 2018, 01:10

Третий этап - "я готов к критике".
Изображение

pinky
Re: Перфекционизм

#17

Сообщение pinky » 25 апр 2018, 11:36

Третий этап - "это не я, меня подставили!".
А вообще да. Я же и говорю, уровень мастерства обратно пропорционален уровню разницы между ощущениями первого и третьего этапа. А что там критики говорят - вопрос десятый)

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#18

Сообщение aequans » 25 апр 2018, 11:47

Реальный уровень, по моим наблюдениям, вообще никак от этих картинок не зависит. Можно писать хорошо и спокойно знать об этом. Можно плохо. Можно не знать. Как угодно.
Изображение

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#19

Сообщение aequans » 25 апр 2018, 11:51

Зато вот желающих сыграть в "посмотрите, какой я самокритичный, я не только пишу здорово, но ещё и звезду не поймал, ооооо" - полно. Это простота хуже воровства, смирение пуще гордыни.
Изображение

pinky
Re: Перфекционизм

#20

Сообщение pinky » 25 апр 2018, 12:02

Кому как.
Меня вот коробит, когда нелепая ерундовина пафосно преподносится, как нечто значительное.
Как по мне, лучше вот так, чем вдруг на основании фиг пойми чего вообразить себя творцом искусства.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#21

Сообщение aequans » 25 апр 2018, 12:08

Разумеется. Обман всегда неприятен, пафосный и самоуверенный - вдвойне.

Просто хочу сказать, что из самоуничижения, как и из самовосхваления, вряд ли выйдет что хорошее. Но и хуже они вряд ли сделают.

А вот если автор лишь играет в то или другое - из этого можно извлечь дивиденды.

И еще. Лично мне приятнее, когда автор хорошего произведения отдает себе в этом отчет и не кокетничает. Когда я вижу, как умелый автор "скромничает", мне остается лишь приписать ему неумелую игру или нестабильную психику. Других причин не знаю.
Изображение

Аватара пользователя
Абрикос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 14:18
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#22

Сообщение Абрикос » 25 апр 2018, 12:16

Мне кажется, что "скромничают" неуверенные в себе и своем мастерствн люди. Или знают, что могут лучше, но есть, что есть, и надо как-то сгладить впечатление.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#23

Сообщение aequans » 25 апр 2018, 12:19

Согласен. Но разве самовосхваление не из того же самого растёт? Из неуверенности в себе, попытка "дать аванс" аудитории.
Изображение

pinky
Re: Перфекционизм

#24

Сообщение pinky » 25 апр 2018, 12:30

А может быть человек просто ставит всех в известность, что ему известен уровень его работы?
ну и главное - мир был бы гораздо более приятным местом, если бы люди думали и говорили за себя, а не за других.
Почему человек делает так или иначе - это ему одному известно.
Ну и фигово конечно, что я таки дожила до тех времен, когда скромность стала пороком, зато чванство и залу...мммм... хвастовство - добродетелью.

pinky
Re: Перфекционизм

#25

Сообщение pinky » 25 апр 2018, 12:34

Это я так. Отвлеченно. Есличо. Не кому-то в ответ)

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#26

Сообщение aequans » 25 апр 2018, 13:09

"известно" подразумевает знание. Знание подразумевает объективность. Если мнение расходится с фактами, то это уже не "известно", а "считает, что..."

Чрезмерная скромность и хвастовство неприятны в равной степени. Потому что по сути они одно и то же - пыль в глаза. Не надо передергивать, здесь никто не обелял хвастунов.
Изображение

pinky
Re: Перфекционизм

#27

Сообщение pinky » 25 апр 2018, 13:14

aequans писал(а):
25 апр 2018, 13:09
мнение расходится с фактами
Пыль в глаза - это не факт.
Не надо домыслы фактами называть. Меня это фрустрирует, и я гневаюсь. А когда я гневаюсь, я неприятна. И вот это факт)

pinky
Re: Перфекционизм

#28

Сообщение pinky » 25 апр 2018, 13:16

aequans писал(а):
25 апр 2018, 13:09
Чрезмерная скромность и хвастовство неприятны в равной степени
Нет. Не бывает чрезмерной скромности. Обратимся к словарю?
Скромность - умение быть сдержанным. Понимаешь? Как можно быть чрезмерно сдержанным?

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#29

Сообщение aequans » 25 апр 2018, 13:38

Я и говорю - простота хуже воровства. Чрезмерная скромность - это лживое самоуничижение. Вопрос терминологии, скромность можно заменить на подходящий синоним. Суть ведь ясна? Правда - хорошо, неправда (домыслы) - плохо. Здесь мы сходимся.
Изображение

pinky
Re: Перфекционизм

#30

Сообщение pinky » 25 апр 2018, 13:40

aequans, а как себя объективно оценить? Ну вот чтобы правда.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#31

Сообщение aequans » 25 апр 2018, 13:50

Сдержанным.
То есть если сделал на пять - сказать, что на пять.
На два - на два.

Если сделал на пять, а сказал, что на два, - это не сдержанность. И не скромность соответственно. это ложь.

Объективных критериев нет, понятное дело. Их вообще в искусстве нет, хотя у Гройса я встретил очень интересное размышление о кураторстве (критерий - санкция на то, чтобы быть искусством). Но это небесспорно, это на подумать.

При всем несовершенстве такого подхода - мнение публики - вот мой критерий.
Если автора хвалят, а он в ответ играет в самокритику, то это не скромность. Если только мнение данной публики что-то значит для него. Публика, которая что-то значит, - вот критерий. Он так себе, но другого не вижу.
Изображение

pinky
Re: Перфекционизм

#32

Сообщение pinky » 25 апр 2018, 14:07

aequans писал(а):
25 апр 2018, 13:50
Объективных критериев нет
Точка конец мысли)) Всё остальное - манипуляции.
Мнение публики, ага, как же)

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Награды: 1
Контактная информация:
Re: Перфекционизм

#33

Сообщение aequans » 04 июн 2018, 19:52

Изображение
Изображение


Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя