записная книжка

всякое полезное

Как и чем нарисовать руку, чтобы она не была похожа на ногу
Ответить
Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
записная книжка

#1

Сообщение pinky » 04 ноя 2017, 00:01

Полезности для рисования. Тезисно, цитатами, картинками, как угодно.

Правило передачи движения
– если на картине используются одна или несколько диагональных линий, то изображение будет казаться более динамичным;
– эффект движения можно создать, если оставить свободное пространство перед движущимся объектом;
– для передачи движения следует выбирать определенный его момент, который наиболее ярко отражает характер движения, является его кульминацией.
Подчеркнуть движение можно с помощью направления линий рисунка.
Ощущение движения можно достигнуть, если использовать размытый фон, неясные, нечеткие контуры объектов на заднем плане.
Большое количество вертикальных или горизонтальных линий фона может затормозить движение. Изменение направления движения может его ускорить или замедлить.
Особенность нашего зрения состоит в том, что мы читаем текст слева направо, и легче воспринимается движение слева направо.

Правило передачи покоя
– если на картине отсутствуют диагональные направления;
– если перед движущимся объектом нет свободного пространства;
– если объекты изображены в спокойных (статичных) позах, нет кульминации действия;
– если композиция является симметричной, уравновешенной или образует простые геометрические схемы (треугольник, круг, овал, квадрат, прямоугольник), то она считается статичной.

Ощущение покоя может возникнуть в произведении искусства и при ряде других условий. Например, на картине К. Коровина «Зимой» (ил. 54), несмотря на то, что есть диагональные направления, сани с лошадью стоят спокойно, нет ощущения движения по следующим причинам: геометрический и композиционный центры картины совпадают, композиция является уравновешенной, и свободное пространство перед лошадью перегораживается деревом.

Изображение

(с) Тетрадь по дисциплине: «Основы рисунка»

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#2

Сообщение pinky » 04 ноя 2017, 00:04

И вот этот момент показался любопытным. Серов нарушил правила построения портрета, не оставив пространство справа, и тем самым разрушил композицию, вместив в неё зрителя.

Изображение

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#3

Сообщение pinky » 04 ноя 2017, 23:59

Третий день читаю о злонамеренном нарушении пропорций, масштаба и перспективы, чтобы попытаться изобразить то, что я хочу изобразить и.... прихожу к выводу, что вся сложность не в том, чтобы изобразить что-то там, а чтобы верно сформулировать задачу.
Сломалась на этом абзаце.
формы, включаемые в пространство, зрительно оцениваются по масштабу не только в связи с человеком, но и с этим пространством. Таким образом, они приобретают сложный, двойственный масштаб. Выражается он в одновременном укрупнении и размельчении формы.
Ну вот эффект, который мне нужен. Я ставлю задачу "понять, как он создаётся и создать". А надо ставить задачу -
"кролик спит и к нему в гости пруцца медведь со свиньёй". А дальше просто впихнуть невпихуемое и расставить акценты. Нужно и улицу и дом - пжалста. Чтобы было динамично - да не вопрос - немного сместить ракурс до той самой диагонали. Что надо выделить? Персонажей - ок. Уравновесить композицию? Не проблема - фигачим в центр композиции тематический предмет.
Изображение

Меня другое смущает. Тут перспектива, чёрт её возьми, какая? Она же восьмёркой(( Сферическая?! :scare2:
Кароч я не знаю. Отчаяние.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:
Re: записная книжка

#4

Сообщение aequans » 05 ноя 2017, 01:19

Вампука писал(а):
04 ноя 2017, 23:59
Уравновесить композицию? Не проблема - фигачим в центр композиции тематический предмет.
Капуста - фейл.
Лица - фейл.
Солнце-колобок - фейл.
Штанишки Пятачка (убрано цензурой).
И это не кролик. Это пёс.

Понравилось: пчёлы, указатель, червяк.

В целом работа не тянет на профессиональную, она не очень в плане рисования. Кмк.

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#5

Сообщение pinky » 05 ноя 2017, 01:55

aequans, я бы хотела уметь так непрофессионально рисовать и допускать такие фейлы.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:
Re: записная книжка

#6

Сообщение aequans » 05 ноя 2017, 08:22

Вампука, я сам не разбираюсь, и моё мнение можно не принимать в расчёт.
Погуглил также и другие иллюстрации этого дуэта. Составил мнение.

Ты рисуешь гораздо лучше.

Аватара пользователя
Mexalinous
Штабс-капитан
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: Август 2017
Контактная информация:
Re: записная книжка

#7

Сообщение Mexalinous » 05 ноя 2017, 11:41

Вампука писал(а):
04 ноя 2017, 00:04
И вот этот момент показался любопытным.
Долго думал, что значит "Изображение", пока не понял, что этот сайт с картиной в Казахстане тоже заблокирован.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:
Re: записная книжка

#8

Сообщение aequans » 05 ноя 2017, 11:46

Mexalinous, там В. А. Серов. - Портрет М. Н. Ермоловой

Надеюсь, он у вас заблокирован не весь, и на этот шедевр можно взглянуть хотя бы из-под полы))

Аватара пользователя
Mexalinous
Штабс-капитан
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: Август 2017
Контактная информация:
Re: записная книжка

#9

Сообщение Mexalinous » 05 ноя 2017, 11:51

Через иностранный айпи конечно можно.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:
Re: записная книжка

#10

Сообщение aequans » 05 ноя 2017, 11:53

А я сейчас Пушкина читаю. "Полтаву".
*хвастается*

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#11

Сообщение pinky » 23 ноя 2017, 20:32

Иллюзорность — сходство изображения с натурой; граничит с обманом зрения. Вследствие иллюзорности может быть утрачена художественная выразительность произведения и глубина его содержания, если в картине стремление к внешнему сходству заслоняет главное — ее замысел.

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#12

Сообщение pinky » 11 апр 2018, 09:09

Ну такое... очевидное, но в кучу собрать и осмыслить.
Воздух (о перспективе речь):
- окрашивает предметы
- размывает контуры и детали
- ослабляет освещённость
Чем больше воздуха и чем больше в воздухе чего-то (частички, вся фигня), тем сильнее эффект
Изображение

Предметы, которые кажутся нам ближе:
- чёткие
- более объёмные
- в тёплых тонах
Соответственно, наоборот, предметы, находящиеся на удалении:
- размытые
- менее объёмные
- холодные

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#13

Сообщение pinky » 22 апр 2018, 11:09

Вода для акварели дольше остаётся чистой, если взять две баночки - побольше и поменьше. Сначала смывать кисточку в маленькой баночке, а потом в большой. В итоге, в большой ёмкости вода очень долго будет оставаться чистой. Ну... я уроки рисования в школе иногда пропускала, чо.

Аватара пользователя
Абрикос
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Ноябрь 2017
Контактная информация:
Re: записная книжка

#14

Сообщение Абрикос » 22 апр 2018, 11:51

В школе такие тонкости не обозначают ))))
Главное не ставить третей чашку с чаем ))))))

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#15

Сообщение pinky » 22 апр 2018, 12:14

Ооо, ну попить акварельной воды вместо чая - это вообще святое) Как без этого вообще?))
Однажды даже из непроливайки пить пыталась.

Аватара пользователя
Абрикос
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Ноябрь 2017
Контактная информация:
Re: записная книжка

#16

Сообщение Абрикос » 22 апр 2018, 12:24

Я в чае мою кисточки. Акварель почти не ощущается, хотя и придает оттенок. А вот гуаш... Незабываемый вкус титановых белил.... :crazy:

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#17

Сообщение pinky » 22 апр 2018, 12:31

Абрикос писал(а):
22 апр 2018, 12:24
Акварель почти не ощущается
Это если кисточку не облизывать. Для придания ей нужной формы)
Абрикос писал(а):
22 апр 2018, 12:24
Незабываемый вкус титановых белил....
Хм. Никогда не пробовала. Очень редко гуашью рисую. Надо будет наверстать, потому что звучит-то как красиво!)

Аватара пользователя
Абрикос
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Ноябрь 2017
Контактная информация:
Re: записная книжка

#18

Сообщение Абрикос » 22 апр 2018, 12:37

Имела ввиду, что чай почти не меняет вкус. А на кисточке да, аква имеет ярковыраженный и характерный )))))

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#19

Сообщение pinky » 22 апр 2018, 13:03

Отличная идея для стартапа - чай с привкусом любимых красок))
"ройбуш с лимонным кадмием"
"Черный цейлонский охровый"

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#20

Сообщение pinky » 22 апр 2018, 13:05

Ап. И про цифровых художников надо не забывать - "#ffcc00 с бергамотом".


Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#22

Сообщение pinky » 07 дек 2018, 21:39

Тезисно из услышанного краем уха:

Принципы создания изображения:
Цельность (когда совокупность элементов важнее самих элементов)
Баланс - визуальный или идейный
Ритм
Акцент
Динамика
Глубина

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:
Re: записная книжка

#23

Сообщение aequans » 07 дек 2018, 21:54

pinky писал(а):
07 дек 2018, 21:39
Ритм
pinky писал(а):
07 дек 2018, 21:39
Динамика
Одно и то же, не?

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#24

Сообщение pinky » 07 дек 2018, 23:10

aequans писал(а):
07 дек 2018, 21:54
Одно и то же, не?
Нее. Ритм - чередование. Динамика - движение. Например, прогрессивный ритм создаёт динамику. Чередующийся тоже может создавать динамику, а может и не создавать. На статику ритм тоже вполне может работать.

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#25

Сообщение pinky » 01 янв 2019, 17:27

Я показал ей роскошную ширму с картиной работы мастера Кано Тосюна «Обезьяны, ловящие отражение луны в воде» и сказал, что это моя любимое произведение искусства здесь.
На картине глава семейства или вожак стаи спустился вниз по ветвям, чтобы достать Луну, отражающуюся в воде. У аллегории много толкований, но я придерживаюсь собственной версии. Мужчина пытается достичь невозможного вопреки всему, порою ценою собственной гибели, в этом и есть проклятие игрек–хромосомы.
Изображение

Оттуда - https://glenereich.d3.ru/serga-foreva-1713192/
Роспись принадлежит кисти художника Кано Тосюна (?–1723), представителя школы Кано, основанной в конце XV в. и до середины XIX в. находившейся на официальной службе у сёгунов. В основе сюжета лежит буддийская притча о том, что в своем стремлении к счастью в этом бренном мире человек уподобляется обезьянам, пытающимся поймать отражение луны, и забывает заповедь: «Нужно помнить об ограниченности знаний и пределах физичеcких возможностей». Длиннорукие обезьянки с симпатичными мордочками – образ, пришедший из Китая. Считается, что первым их изобразил чаньский художник-монах Муци (конец XII – первая половина XIII в.) – мастер монохромной живописи тушью, произведения которого служили эталоном для японских живописцев.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:
Re: записная книжка

#26

Сообщение aequans » 01 янв 2019, 18:50

pinky писал(а):
01 янв 2019, 17:27
«Нужно помнить об ограниченности знаний и пределах физичеcких возможностей»
живи медленно # умри не развиваясь
pinky писал(а):
01 янв 2019, 17:27
в этом и есть проклятие игрек–хромосомы.
Чото ржу.

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#27

Сообщение pinky » 01 янв 2019, 22:37

aequans писал(а):
01 янв 2019, 18:50
живи медленно # умри не развиваясь
Там все-таки речь о буддизме.
Про чота ржу - да, это юмористическая нотка)

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:
Re: записная книжка

#28

Сообщение aequans » 01 янв 2019, 23:24

pinky писал(а):
01 янв 2019, 22:37
Там все-таки речь о буддизме.
Дык и я о нём. Или, скорее, шире - о восточной ментальности как таковой.
pinky писал(а):
01 янв 2019, 22:37
да, это юмористическая нотка)
Уловил)

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#29

Сообщение pinky » 19 мар 2019, 08:50

Не пытайтесь считать ударения - собьётесь и запутаетесь. Лучше обратим внимание на одну важную особенность: стопа хорея двусложная с ударением на первом слоге соответствует любому такому двусложному слову - например, слову "мама".
Стопа ямба будет соответствовать двусложному слову с ударением на втором слоге - например, слову "Фома". Теперь давайте, не заботясь о смысле, подставим под строчку "Адмиралтейская игла" какое-то количество слов, соответствующих хорею, а потом - ямбу, и посмотрим, где совпадёт ритм.
Итак
Адмиралтейская игла
Мама Мама Мама Мама
Совпадает ритм? Нет! Значит, это не хорей!
Адмиралтейская игла
Фома Фома Фома Фома
Совпадает ритм?
Да! Значит, это ямб!
А сколько в этой строке стоп? Считаем, сколько раз нам пришлось поставить слово "Фома"? Четыре! Значит, это ЧЕТЫРЁХСТОПНЫЙ
ЯМБ!
Такой же принцип и определения трёхсложных размеров ("бабушка" -для дактиля, "собака" - для амфибрахия, "молоко" - для анапеста) . Если схема "не работает" - значит, это дольник или иной вид тонического стиха. Как видите, всё просто!

Аватара пользователя
Mexalinous
Штабс-капитан
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: Август 2017
Контактная информация:
Re: записная книжка

#30

Сообщение Mexalinous » 19 мар 2019, 10:31

Не пытайтесь считать ударения - собьётесь и запутаетесь.
Сильное заявление.
Это разъяснение стоп для детей дошкольного возраста?

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#31

Сообщение pinky » 19 мар 2019, 11:29

Mexalinous писал(а):
19 мар 2019, 10:31
Это разъяснение стоп для детей дошкольного возраста?
*обиженно сопит*
Мне оно показалось забавным)) И да. Я вот подумала - а почему бы не написать книгу по стихосложению для детей? Материалы собираю!)

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:
Re: записная книжка

#32

Сообщение aequans » 19 мар 2019, 11:34

Методика неплохо, но:
- контрольные слова вечно путаются
- идентичность ритма еще поди улови
- это умеет делать программа, еще и дырку в размере покажет
- сама необходимость писать на заданный размер или мгновенно его определять сомнительна

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#33

Сообщение pinky » 19 мар 2019, 11:49

aequans писал(а):
19 мар 2019, 11:34
- это умеет делать программа, еще и дырку в размере покажет
- сама необходимость писать на заданный размер или мгновенно его определять сомнительна
Я не умею определять без программы. Меня такая беспомощность немного злит. Оно мне не настолько нужно, чтобы этим загоняться, но это как любоваться цветком, не зная его названия. Неуютненько.

Аватара пользователя
Mexalinous
Штабс-капитан
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: Август 2017
Контактная информация:
Re: записная книжка

#34

Сообщение Mexalinous » 19 мар 2019, 11:50

Я обычно в единички и нолики строчку перекладываю на бумаге или в электронном блокноте, 1 - ударный слог, 0 - безударный. А вы как?

Кстати, какая программа?

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:
Re: записная книжка

#35

Сообщение aequans » 19 мар 2019, 13:31

Поуэм парсер.
На счет цветка согласен. Но изложенная система - так себе справочник. Ухо привыкает само, причем в норме - задолго до того, как уховладелец вообще про стихотворные размеры узнает.

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#36

Сообщение pinky » 19 мар 2019, 23:01

aequans писал(а):
19 мар 2019, 13:31
Ухо привыкает само, причем в норме - задолго до того, как уховладелец вообще про стихотворные размеры узнает.
Мне кажется, это потому что человек накапливает сведения, а потом их систематизирует, и они укладываются в какую-то понятную прозрачную концепцию. Но для того, чтобы систематизировать, надо разобраться.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:
Re: записная книжка

#37

Сообщение aequans » 20 мар 2019, 22:15

pinky писал(а):
19 мар 2019, 23:01
для того, чтобы систематизировать, надо разобраться.
Для достижения мастерства в чём угодно надо вложиться((

Но пишем всё равно не для размера, а для уха.

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: записная книжка

#38

Сообщение pinky » 20 мар 2019, 22:30

aequans писал(а):
20 мар 2019, 22:15
пишем всё равно не для размера, а для уха
И рисуем не для композиции, а для глаза.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:
Re: записная книжка

#39

Сообщение aequans » 20 мар 2019, 23:16

pinky писал(а):
20 мар 2019, 22:30
И рисуем не для композиции, а для глаза.
Мне тяжело судить уверенно, но предполагаю, что да.

Аватара пользователя
pinky
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: Апрель 2018
Контактная информация:
Re: КиЦ

#40

Сообщение pinky » 05 июл 2019, 11:14

Попыталась описать, что сама узнала о размерах.


Стопы, метр, размеры


В силлабо-тоническом стихосложении мельчайшей структурной единицей стихотворения является стопа.
Стопа - это группа слогов. Несколько стоп формируют строку. Строки формируют строфы или строфоиды, а строфы - стихотворение.

Стопа может состоять из любого количества слогов (сколько влезет) и в ней может быть больше одного грамматически ударного слога или не быть ударных слогов вообще, но обязательно есть ровно одно метрическое ударение - икт, который определяет и формирует стопу, и создаёт ритм стихотворения.

У меня был всегда один вопрос - как найти стопу? В этом может помочь метроном, собственное чувство ритма или "анализ стихотворения онлайн".
Вот возьмём строчку из Пушкина.

Последняя туча рассеянной бури.

Если отстучать ритм этой строчки, то получится четыре удара. Это не ударение в словах, не количество слов, это именно ритм звучания фразы.

посЛЕдняяТУчарасСЕяннойБУри

Заглавными я пометила те самые "удары" ритма. Это икт - ритмическое ударение, и он не обязательно совпадает со словарным ударением, потому что ему всё равно, он ритм, он неумолим.

Теперь можно разделить строчку на слоги, потому что стопы состоят из слогов, и без слогов стопу не выделить:

По-след-ня-я ту-ча рас-се-ян-ной бу-ри

Ну а дальше уже, согласно ритму, мы можем выделить группы слогов с иктом, разделив строку на стопы.

По-след-ня//-я ту-ча// рас-се-ян//-ной бу-ри

И вот они, найденные стопы. Если мы расставим в них ударения:

По-слéд-ня//-я ту́-ча// рас-сé-ян//-ной бу́-ри

А потом слог без ударения пометим дефисом, а слог с ударением - восклицательным знаком,

- ! - - ! - - ! - - ! -

то мы увидим, что строка состоит из чередующихся ударных и безударных слогов. Важнейшая характеристика их чередования - упорядоченность. Это упорядоченное чередование называется метром. То есть метр - это группа стоп, объединённых в какой-то ритмический узор.
Метр и количество стоп в строке образуют стихотворный размер.
Метров бывает много, но из них принято выделять пять основных, потому что в русском стихосложении, не сломав мозг и язык, дальше этих пяти уйти тяжело.

Это двусложные (каждая стопа состоит из двух слогов) метры:
- ямб (- !)
В стопе два слога, ударение падает на второй
- хорей (!-)
В стопе два слога, ударение падает на первый

И трёхсложные (стопа состоит из трёх слогов) метры:
- дактиль (!--)
В стопе три слога, ударение падает на первый
- амфибрахий (-!-)
В стопе три слога, ударение падает на второй
- анапест (--!)
В стопе три слога, ударение падает на третий

Вот в нашем примере каждая стопа у Пушкина выглядит так: - ! -
Безударный слог, ударный, и снова безударный.
То есть в каждой стопе ударение падает на второй слог из трёх, и следовательно, метр данной строки - амфибрахий. А так как в нашей строке четыре стопы, то стихотворный размер строки: четырёхстопный амфибрахий.

Иногда одна строка может читаться разным метром. Классический пример - "Выхожу один я на дорогу" Лермонтова.
Ритмическое и грамматическое ударение здесь не всегда совпадают:
Выхо/жу́ о/ди́н я/нá до/ро́ гу
Читается пятистопным хореем.
Но если это читать вслух или читать про себя, с выражением, то можно получить совсем другой рисунок:
Вы-хо-жу́ / оди́н я / на до-ро́-гу/
И это трёхстопный анапест.

Поэтому всё неоднозначно. И по отдельной строке с уверенностью ничего сказать нельзя. В стихосложении вообще ни о чём с уверенностью нельзя сказать!
Последний раз редактировалось pinky 05 июл 2019, 17:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
aequans

Особая благодарность
Шнапс-капеллан
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Август 2017
Награды: 1
Контактная информация:
Re: записная книжка

#41

Сообщение aequans » 14 авг 2019, 09:35

https://zen.yandex.ru/horoshenkih

на подумать


Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость