АКТИВНЫЕ ТЕМЫ

Комментарии к рыбокиселю

Совместные работы и их планирование
pinky
мышь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 04 окт 2017, 16:08
Репутация: 4

Комментарии к рыбокиселю

#1

Сообщение pinky » 09 сен 2017, 13:03

А здесь можно обсудить работы из РК и сам РК.
Изображение Дремлет мангровый дом. Море дочери сахар отдаст.

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#2

Сообщение aequans » 09 сен 2017, 13:14

Авторов может быть больше двух. Теоресиськи) Как и видов творчества. Например, рисованная декорация + написанный сценарий + актёрское мастерство - класика))
Все авторы должны быть указаны.
С указанием выполненной ими части работы. Например, "рисунок - Вася, рассказ - Маша".

Предлагаю так.

Очень рад, что моя любимая тема и квинтэссенция моего творческого подхода дошла наконец сюда.

Принимаю заявки на киселение.

Заявки бывают двух видов:

1. Франшиза.
"Эк, мне нра твой стиль. Если по какой-то из моих работ решишь писать стих - всегда пожалуйста. Только согласовать не забудь".
2. Заказ.
"Эк, глянь мою картинку! Ты бы по ней стих написал?"

Обе заявки - именно заявки, а не гарантия. Сами понимаете.
Изображение

pinky
мышь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 04 окт 2017, 16:08
Репутация: 4

Re: Комментарии к рыбокиселю

#3

Сообщение pinky » 09 сен 2017, 14:03

Да, согласна. Дополнила/исправила.
Изображение Дремлет мангровый дом. Море дочери сахар отдаст.

pinky
мышь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 04 окт 2017, 16:08
Репутация: 4

Re: Комментарии к рыбокиселю

#4

Сообщение pinky » 09 сен 2017, 15:48

Ушла - грустная, чёткая, резкая ч/б графика. Резкость сглаживается рисунком. Отлично.
Про мантикору всё сказала уже - текст ушёл от карандашности, оживил сюжет. Рисунок со словами именно там сплетён - в области сюжета.
Водопад - масло. Слова создали немного изображения за кадром и бросили тень на композицию. Идеально.

Эк умеет в РК))
Художницы - *влюблённый смайл*
Изображение Дремлет мангровый дом. Море дочери сахар отдаст.

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#5

Сообщение aequans » 10 сен 2017, 17:36

pinky, спасибо за комментарии. Извини, что не увидел их сразу.
Изображение

pinky
мышь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 04 окт 2017, 16:08
Репутация: 4

Re: Комментарии к рыбокиселю

#6

Сообщение pinky » 17 сен 2017, 11:42

Hilda писал(а):
09 сен 2017, 17:38
Синий шёлк
Стихотворение очень цветное. Очень. Мой внутренний синестетик расправил жабры и стрекотал. А в картинке цвета не хватало. Но зато пока читаешь, она в памяти цветом заполняется. И в этом плане как раз рисунок становится единственным подходящим для этого стихотворения - контур и ничего больше. И они обязательно должны стоять в таком порядке, как сейчас. А то эффект пропадёт.
А ещё мне нравится, что отсылки к изображению - намерения. Это усиливает описанный выше эффект. Оно не произошло, а произойдёт/происходит.
Mexalinous писал(а):
11 сен 2017, 17:50
Ula Nakli
Я конечно сильно рискую помидором в лоб получить, но РК не вижу. Вижу текст и иллюстрацию. И то, и другое нравится, но они и друг без друга прекрасно просуществуют. Да, и текст тоже. Потому что он рисует эту картинку в голове. Именно с ленточкой.
Изображение Дремлет мангровый дом. Море дочери сахар отдаст.

Вампука

Re: Комментарии к рыбокиселю

#7

Сообщение Вампука » 17 сен 2017, 11:45

Я тут подумала. Я знаю, Эк так умеет. Так вот было бы здорово, если бы совместная с Изи работа была совместной анатомически, а не описательно. Вот это было бы мегаофигенно.

*увернулась от чего-то просвистевшего мимо*

Аватара пользователя
Mexalinous
Штабс-капитан
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 16:53
Репутация: 41

Re: Комментарии к рыбокиселю

#8

Сообщение Mexalinous » 17 сен 2017, 16:40

:dntknw:
phpBB [youtube]

Вампука

Re: Комментарии к рыбокиселю

#9

Сообщение Вампука » 17 сен 2017, 16:44

Да неважно. Фигню всякую.
Я говорю, понравилось мне. И картинка , и стихотворение.
Дальше чуть позже откаменчу.

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#10

Сообщение aequans » 17 сен 2017, 20:12

pinky писал(а):
17 сен 2017, 11:45
было бы здорово, если бы совместная с Изи работа была совместной анатомически, а не описательно.
Я тоже не то чтобы не понял - но у меня в распоряжении пять способов, как понять эти слова. Какому следовать?
Изображение

Вампука

Re: Комментарии к рыбокиселю

#11

Сообщение Вампука » 17 сен 2017, 21:43

aequans, да забей. Ты автор, тебе лучше знать, как сделать. Я просто вслух задумалась.

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#12

Сообщение aequans » 17 сен 2017, 21:46

pinky, мне показалась интересной твоя мысль. Потому и переспросил.
Изображение

Вампука

Re: Комментарии к рыбокиселю

#13

Сообщение Вампука » 17 сен 2017, 22:26

Мне просто трудно будет пояснить. С учётом важности терминологии и того факта, что я ею не владею. Поэтому прозвучит, как глупость((
Использовать изображение не как сюжет или вдохновение, а как буквальную схему. Не знаю.. от сбитого округлого и тяжёлого - тоненькая шейка к массивному. А потом сучащие острые колючие или полупрозрачные трепещущие. И так далее и тому подобное.
*тяжко вздохнула*
Чот я вообще зря это всё завела) Прости)

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#14

Сообщение aequans » 17 сен 2017, 22:28

pinky, я уловил. Спасибо.
Изображение

Вампука

Re: Комментарии к рыбокиселю

#15

Сообщение Вампука » 18 сен 2017, 14:04

Mexalinous писал(а):
18 сен 2017, 13:53
как это не прискорбно

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#16

Сообщение aequans » 18 сен 2017, 15:45

pinky, исправлено. Пасиб.
Изображение

Вампука

Re: Комментарии к рыбокиселю

#17

Сообщение Вампука » 18 сен 2017, 17:37

Ооо... последнее офигенное. Потом ещё перечитаю, но с первого взгляда - круть.
И товарищи рыбокиселящиеся, а прикручивайте таки пожалуйста ссылочку на каменты. Там в первом посте даже готовый код лежит. Оно конечно не строго обязательно, но очень желательно.
Ап. Расставила кнопки сама.

Вампука

Re: Комментарии к рыбокиселю

#18

Сообщение Вампука » 22 сен 2017, 21:54

Картинка в рыбокиселе - это не иллюстрация.
Иллюстрация - это совместное использование, где у работ есть взаимосвязь. А рыбокисель - соавторство. Одна работа - не работа, а всего лишь часть единого целого.
Такая вот штука. Соавторство.

Аватара пользователя
Mexalinous
Штабс-капитан
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 16:53
Репутация: 41

Re: Комментарии к рыбокиселю

#19

Сообщение Mexalinous » 22 сен 2017, 22:26

Это к чему?

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#20

Сообщение aequans » 22 сен 2017, 22:26

pinky писал(а):
22 сен 2017, 21:54
Картинка в рыбокиселе - это не иллюстрация.
Иллюстрация - это совместное использование, где у работ есть взаимосвязь. А рыбокисель - соавторство. Одна работа - не работа, а всего лишь часть единого целого.
Такая вот штука. Соавторство.
+++

Именно так. Такую цель обычно и ставлю. Не далее чем вчера сам это кое-кому объяснял.

А что, какая-то работа в этом плане не зашла?
Изображение

Вампука

Re: Комментарии к рыбокиселю

#21

Сообщение Вампука » 22 сен 2017, 22:43

Mexalinous писал(а):
22 сен 2017, 22:26
Это к чему?
Линкси на ФНП давала интервью и сказала, что РК - это иллюстрация. Ну я подумала, что может быть многие так думают. Внесла уточнение.

Аватара пользователя
Mexalinous
Штабс-капитан
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 16:53
Репутация: 41

Re: Комментарии к рыбокиселю

#22

Сообщение Mexalinous » 22 сен 2017, 23:07

Какая этимология у слова рыбокисель? Мне, как человеку, тесно связанному с рыбным производством, представляется тягучая жижа, вытекающая из мешков сгнившей рыбы)

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#23

Сообщение aequans » 22 сен 2017, 23:42

Mexalinous, требовался термин - подчеркнуть единство и равенство неодинаковых частей. Насколько помню, кисель имелся в виду клюквеннный. Сначала ничего лучше не было, потом прижилось.
Изображение

Аватара пользователя
Mexalinous
Штабс-капитан
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 16:53
Репутация: 41

Re: Комментарии к рыбокиселю

#24

Сообщение Mexalinous » 23 сен 2017, 00:33

Иньянь, например)

Вампука

Re: Комментарии к рыбокиселю

#25

Сообщение Вампука » 23 сен 2017, 01:04

У всех свои ассоциации. Я вот представляю себе серебристо-перламутровое, жемчужное, тягучее, прохладное. Пахнет озёрной водой и немного - осенью. Красивая штука.

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#26

Сообщение aequans » 23 сен 2017, 02:10

Mexalinous писал(а):
23 сен 2017, 00:33
Иньянь
Не годится. Там симметрия.
pinky писал(а):
23 сен 2017, 01:04
Пахнет озёрной водой и немного - осенью.
А оно с сахаром?
Изображение

Вампука

Re: Комментарии к рыбокиселю

#27

Сообщение Вампука » 23 сен 2017, 11:38

aequans писал(а):
23 сен 2017, 02:10
оно с сахаром?
Вкус мне редко представляется. Цвет, запах, температура, фактура, консистенция, звук, но не вкус. А слово "сахар" сухое, коричневое, шершавое и тёплое. В рыбокисель оно никак не вписывается. Наверное он без сахара.

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#28

Сообщение aequans » 29 сен 2017, 18:23

Царство Хаоса
Высокий класс.

Не помню у Изи этого рисунка(
Изображение

Аватара пользователя
Hilda

Хэллоуинская ярмарка
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 18:19
Награды: 1
Репутация: 40

Re: Комментарии к рыбокиселю

#29

Сообщение Hilda » 29 сен 2017, 19:56

Он припрятал его в "творческий мусор"

Аватара пользователя
Hilda

Хэллоуинская ярмарка
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 18:19
Награды: 1
Репутация: 40

Re: Комментарии к рыбокиселю

#30

Сообщение Hilda » 27 окт 2017, 19:26

"Астрофизика"
Ого. Красота.
Стихотворение отличное, совершенно по рисунку)
Столько деталей... И небо, и купол... Очень классно.

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#31

Сообщение aequans » 27 окт 2017, 19:28

Ириса, ты - автор на особом положении.

У тебя есть такая штука, как "чужие персы".
Мне кажется, использование этой штуки стоило бы регламентировать.
Потому что вопрос есть, а как к нему относиться - непонятно.

Что плохого - взять чужого персонажа?
Как персонаж вообще может быть чьим-то?
Чем это обеспечены?
Какая ответственность за нарушение?

Ну и - мне кажется потенциально интересной модель нарратива, из этого вытекающая (персонажи и их взаимодействие как модель нелинейного повествования).

Мне кажется, здесь есть что обсудить.
Может быть, расскажешь больше об этой концепции?
Изображение

Аватара пользователя
Ириса
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 10:45
Репутация: 22

Re: Комментарии к рыбокиселю

#32

Сообщение Ириса » 27 окт 2017, 19:52

aequans, видишь ли, художники - те же сочинители, только большинство не в состоянии связать свои мысли в рассказы. Поэтому рисунки персов. Какие-то истории с ними. Иногда совместные - так называемые "ролёвки", по сути диалоговые он-лайн игры. Каждый художник "выращивает" своего перса, придумывает ему дизайн, биографию, прочие атрибуты - хорошо проработанный перс - это довольно кропотливый труд. Иногда правда персов покупают. За реальные деньги и порой ощутимые суммы (знаю ценники по 40 баксов)

Юридически - это всё авторские права. Конечно те же дети отбиться нормально не смогут, а кто по-крупнее - те при наличии обиды имеют право дойти до суда. Причём ценники там весьма внушительные. Я когда этот вопрос вентилировала - пришла к выводу что дешевле задепонироваться сразу от греха подальше. Можешь почитать подробнее, статья 1256 ГК РФ и от неё пляши дальше)

За рубежом кстати с фанов вообще всё сложно. У нас к счастью автор сам выбирает кого судить, а на кого начхать
"Джордж Мартин о фанфиках (довольно любопытный юридический момент):
— Те из нас, кто, подобно Диане Гэблдон и мне, предпочитают не давать разрешения на использование своего мира и героев для создания фанфиков, делают это не просто из вредности. Мы делаем это, чтобы защитить себя и свои творения.
Более того: мы обязаны так поступать. Важнейший аспект закона об охране авторского права: копирайт надо защищать. Если кто-нибудь нарушает ваш копирайт, и вам об этом нарушении известно, и вы не предпринимаете никаких действий по защите, закон толкует это как отказ от защиты вашего авторского права. И после этого любой может делать с вашим материалом всё, что ему в голову взбредет. Если я позволю паре фанатов опубликовать их фанфики по ПЛИО и ничего не скажу, то у меня не будет законных оснований противостоять попытке какого-нибудь Билла Спёра и издательства Обдирайтунг выпустить книжку-другую по ПЛИО в надежде зашибить немножко денежек. Эти конкретные фанаты могут быть милейшими людьми на земле, движимыми искренней любовью к моему миру и героям, и только. Но появятся и Билл Спёр с Обдирайтунг, которые никаких чувств не испытывают. Им бы денег.
Как только дверь отопрешь, в нее сможет войти кто угодно."

Художники часто рисуют чужих персонажей, на заказ или по договорённости. Это один из этапов "развития персонажа" - в случае продажи толщина "фотоальбома" влияет на цену, тут же взаимопиар, прокачка фанбазы. И здесь тоже есть свой кодекс поведения. Если нарисовали бесплатно, или трейд - художник имеет право использовать свою работу в целях саморекламы (на комишки отдельные договорённости). Но если кто-то вдохновился этим саморекламным артом, то по правилам хорошего тона хозяина персонажа тоже нужно поставить в известность.

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#33

Сообщение aequans » 27 окт 2017, 20:09

Ириса писал(а):
27 окт 2017, 19:52
Каждый художник "выращивает" своего перса
...или сотню.
Ириса писал(а):
27 окт 2017, 19:52
придумывает ему дизайн, биографию, прочие атрибуты - хорошо проработанный перс - это довольно кропотливый труд.
Но производное творчество не факт, что использует это всё. В чём тождество?
Ириса писал(а):
27 окт 2017, 19:52
а кто по-крупнее - те при наличии обиды имеют право дойти до суда
...и продуть там, потому что "женский персонаж с рыжими волосами, разрез глаз миндалевидный, на левой щеке родинка в форме сердечка" - ещё не факт, что "Маша Кондрашина". Это практически недоказуемо.
Ириса писал(а):
27 окт 2017, 19:52
Если кто-нибудь нарушает ваш копирайт, и вам об этом нарушении известно, и вы не предпринимаете никаких действий по защите, закон толкует это как отказ от защиты вашего авторского права.
Да.
Ириса писал(а):
27 окт 2017, 19:52
И после этого любой может делать с вашим материалом всё, что ему в голову взбредет.
Нет.

Не знаю. как у них. а у нас - точно нет.

Если я молчаливо позволяю что-то Пете - то с чего бы мне позволять то же самое Васе?
Ни с чего.
Пете можно. А Вася при попытке рыпнуться получит предписание.
Это норм.

Мартин красава.
Но писатель и юрист - разные профессии.
Он - писатель.
А я - юрист.
Изображение

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#34

Сообщение aequans » 27 окт 2017, 20:13

Ириса писал(а):
27 окт 2017, 19:52
Если я позволю паре фанатов опубликовать их фанфики по ПЛИО и ничего не скажу, то у меня не будет законных оснований противостоять попытке какого-нибудь Билла Спёра и издательства Обдирайтунг выпустить книжку-другую по ПЛИО в надежде зашибить немножко денежек. Эти конкретные фанаты могут быть милейшими людьми на земле, движимыми искренней любовью к моему миру и героям, и только. Но появятся и Билл Спёр с Обдирайтунг, которые никаких чувств не испытывают. Им бы денег.
Яркий пример - ГП.

Фанфики по сеттингу публикуются десятками тысяч.
Ну и где же этот Обдирайтунг?
Под это определение подходит разве что "Проклятое дитя", но это, увы, канон.

Самый известный фанфик по вселенной - ГПИМРМ Юдковски - насколько мне известно, некоммерческий. Хотя тёте Ро нра.

Почему? Да потому что при попытке заработать копеечку она мгновенно обдерёт обнаглевшее издательство как липку. "Не выше сапога". И все это понимают.
Изображение

Аватара пользователя
Ириса
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 10:45
Репутация: 22

Re: Комментарии к рыбокиселю

#35

Сообщение Ириса » 27 окт 2017, 20:23

aequans писал(а):
27 окт 2017, 20:09
...или сотню.
или три сотни)
aequans писал(а):
27 окт 2017, 20:09
Но производное творчество не факт, что использует это всё. В чём тождество?
Автор любит свой труд. И имеет право агриться, если его перса куда-то потащили. К счастью большинство артеров радуются, если им прилетает плюшка, но встречаются и нервные ребята.
aequans писал(а):
27 окт 2017, 20:09
..и продуть там, потому что "женский персонаж с рыжими волосами, разрез глаз миндалевидный, на левой щеке родинка в форме сердечка" - ещё не факт, что "Маша Кондрашина". Это практически недоказуемо.
Доказательная база должна быть по-более, чем трёхсловное описание. Скетчи, древние файлы с рефами - всё идёт в зачёт, что этот перс принадлежит именно этому человеку. Та же суть, как при защите книги, музыки. Рисунки и идеи тоже относятся к интеллектуальной собственности. Я хоть не юрист, но имела честь общаться по поводу своего проекта с профессионалами)
aequans писал(а):
27 окт 2017, 20:09
Не знаю. как у них. а у нас - точно нет.
Я об этом писала) у нас к счастью проще. И меня это радует, мне фан душу греет :ROFL:

Аватара пользователя
Ириса
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 10:45
Репутация: 22

Re: Комментарии к рыбокиселю

#36

Сообщение Ириса » 27 окт 2017, 20:26

aequans писал(а):
27 окт 2017, 20:13
Ну и где же этот Обдирайтунг?
Мартин параноик. Но у него есть повод. Если вникать в их законодательство - то там ты теряешь авторские права если не успеваешь в сжатые сроки подать в суд на того, кто зарабатывает на твоей теме.

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#37

Сообщение aequans » 27 окт 2017, 20:27

Ириса писал(а):
27 окт 2017, 20:23
Доказательная база должна быть по-более, чем трёхсловное описание. Скетчи, древние файлы с рефами - всё идёт в зачёт, что этот перс принадлежит именно этому человеку.
Доказать, что перс принадлежит создавшему его автору - вполне реально.

Нереально - доказать, что вот этот перс из работы другого автора - тот же самый, т.е. украденный.
Причём даже если второй автор прямым текстом говорит, что это он и есть - не факт, что это наказуемо. Подвести под пародию или другое некоммерческое использование - и привет.
Изображение

Аватара пользователя
Ириса
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 10:45
Репутация: 22

Re: Комментарии к рыбокиселю

#38

Сообщение Ириса » 27 окт 2017, 20:39

aequans писал(а):
27 окт 2017, 20:27
Нереально - доказать, что вот этот перс из работы другого автора - тот же самый, т.е. украденный.
Ну как бы художник сразу отдаёт изображения перса его хозяину, тут уже начинается упор на даты.
Я лично не сталкивалась с такими делами, на моих пока не покушались до драки) Опять же - с какой целью задействован чужой перс. Если его спёрли чтобы перепродать - а вконтакте такие случаи чуть ли не еженедельны - то это одно. А если кто-то вдохновился и сделал фан, то что такого в том, что этот фан дойдёт до хозяина перса?)

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#39

Сообщение aequans » 27 окт 2017, 21:03

Ириса писал(а):
27 окт 2017, 20:39
А если кто-то вдохновился и сделал фан, то что такого в том, что этот фан дойдёт до хозяина перса?)
Меня тоже волнует этот вопрос.

Просто я не представляю, чтобы кто-то на НР использовал чужое - будь это перс или что угодно - в коммерческих целях.

Послушай. Можно мы здесь на НР вообще не будем использовать этот механизм - "можно/нельзя брать" и проч.?

У нас в принципе нет коммерческой составляющей. Мы не монетизированы. А если бы вдруг чего решили в этом направлении - не чужими бы персами росли)

Как соадмин ресурса - я не вижу у нас на НР возможности для такого рода злоупотреблений.
При этом само декларирование такого рода "заборчика" воспринимаю как потенциально конфликтное.

Давай просто верить друг другу?
(если же паче чаяния нечто такое случится... заборчик не спасёт от танка, увы. Но у нас танки не водятся)
Изображение

Аватара пользователя
Ириса
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 10:45
Репутация: 22

Re: Комментарии к рыбокиселю

#40

Сообщение Ириса » 28 окт 2017, 07:36

ммм.. как бы сформулировать. Дело не в моём недоверии. Я считаю что тот, кто мне доверил своего персонажа рисовать - тот априори согласен, что я свою работу потащила куда захотела. Ибо это моя самореклама - "а ещё я умею вот так". Но дело в том, что изображённый не мой персонаж - ну не мой он)))) Я, конечно, вытряхнула с автора всё, что было, чтоб нарисовать по-интереснее, но всё-равно. И если вдруг какой-то фан случится - я считаю вежливым и правильным передать его хозяину перса. Ибо моя работа в данном случае - просто этикетка для чужой идеи.
Иные артеры даже просто удаляют свои работы для других, а в традише могут и подарить (у меня дома так в рамочке моя мантикора от другого художника живёт). Рисовать чужих персонажей - это для прокачки скилла, для взаимодействия, общения с другими художниками, для смены настроения, чтобы отдохнуть от своей работы или случайное вдохновение, часто на чужих экспериментируют, пробуя новые стили. Отсюда и градация на моё/чужое, ибо в среде артеров идея первичнее, чем исполнение.

Хотя иногда встречаются укушенные хозяева персов, которые могут закатить скандал, что их персонаж вдруг оказался на другом сайте. Бывают. И вообщем-то имеют право. В том числе и получить по башке, ибо уровень секретности надо оговаривать заранее, а лучше тогда платить, а не просить халяву - за деньги артер переживёт отсутствие саморекламы)))

Резюмируя все эти простыни текста - пометки "моё-не моё" у меня переводятся как "сохраню у себя - передам дальше")

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#41

Сообщение aequans » 28 окт 2017, 08:28

Ириса писал(а):
28 окт 2017, 07:36
И если вдруг какой-то фан случится - я считаю вежливым и правильным передать его хозяину перса.
Это само собой. Он же источник вдохновения.

Просто мне не нравится "хозяин". "Автор перса" - ммм?
Ириса писал(а):
28 окт 2017, 07:36
Ибо моя работа в данном случае - просто этикетка для чужой идеи.
А я думаю - не идеи, а просто персонажа. Идей с персонажем может быть миллион.
Ириса писал(а):
28 окт 2017, 07:36
Рисовать чужих персонажей - это для прокачки скилла, для взаимодействия, общения с другими художниками, для смены настроения, чтобы отдохнуть от своей работы или случайное вдохновение, часто на чужих экспериментируют, пробуя новые стили. Отсюда и градация на моё/чужое, ибо в среде артеров идея первичнее, чем исполнение.
1. Если идея не чужая - отношение будет то же?
2. У меня самого много производного творчества - ремиксы, римейки, рыбокисель, соавторство и прочее. Считать это всё ниже "100% своих" вещей... как-то не получается.

Исходя из этого у меня сложилось впечатление, что для артеров именно персонаж и есть нечто первичное. Не идея, не композиция и не уровень исполнения, а сквозное действующее лицо.
Мммм... стоит обдумать это.

Ириса, большое спасибо за разговор. Ты открыла для меня нечто новое.
Изображение

Аватара пользователя
Ириса
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 10:45
Репутация: 22

Re: Комментарии к рыбокиселю

#42

Сообщение Ириса » 28 окт 2017, 08:49

aequans писал(а):
28 окт 2017, 08:28
Исходя из этого у меня сложилось впечатление, что для артеров именно персонаж и есть нечто первичное.
Ну да, собственно так и есть) Персонаж ценнее исполнения)
Хозяин, автор, папочка-мамочка.. я не задумываюсь над глубинными смыслами обиходных терминов - не мной придумано) Было до меня, я сама пришла в уже сложившуюся среду.
aequans писал(а):
28 окт 2017, 08:28
1. Если идея не чужая - отношение будет то же?
Давай сразу уточним, что ты тут под идеей подразумеваешь?) Если идея оформления чужого персонажа, то она вытекает из идеи самого персонажа. Это всё-равно относится к чужой фантазии, пусть дополненной и развёрнутой на мой вкус. Моя фантазия, моя задумка, мои персонажи - для меня лично интереснее, ближе к сердцу так сказать)
Ну вот что такое "персонажи"? Это выдуманное существо, с которым автор играет внутри своей головы, придумывая ему жизнь, характер, друзей, врагов. Звучит конечно по-детски, воображаемый друг и всё такое. Но по сути это воплощение самого автора, и сделать его не сьюшным - это уже труд)))


Уровень исполнения показывает меня как ремесленника, развитие персонажа - как автора. Техническое против фантазии. Что ценнее - привязать ленточку на букет или собрать его самому?

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#43

Сообщение aequans » 28 окт 2017, 09:16

Ириса писал(а):
28 окт 2017, 08:49
Давай сразу уточним, что ты тут под идеей подразумеваешь?) Если идея оформления чужого персонажа
Идея рисунка как произведения.
Потому что для меня художника именно его работы определяют, а не уровень продуманности персонажа. Персонажа может придумать кто угодно. А вот нарисовать рисунок - художник.

При этом на рисунке вообще не факт, что присутствует какой-то персонаж - есть ещё пейзажи, натюрморты...
Ириса писал(а):
28 окт 2017, 08:49
Звучит конечно по-детски, воображаемый друг и всё такое.
Эмм... тульпа?
Ириса писал(а):
28 окт 2017, 08:49
Уровень исполнения показывает меня как ремесленника, развитие персонажа - как автора. Техническое против фантазии. Что ценнее - привязать ленточку на букет или собрать его самому?
Но я считаю иначе.
Художник - это и идея, и уровень исполнения.
Персонаж - это некоторое слагаемое в составе этих факторов.

То есть я не могу считать персонажа букетом. Для меня персонаж - "вон та гвоздика, правда, гармонично в букете смотрится?"
Изображение

Аватара пользователя
Ириса
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 10:45
Репутация: 22

Re: Комментарии к рыбокиселю

#44

Сообщение Ириса » 28 окт 2017, 09:41

aequans писал(а):
28 окт 2017, 09:16
Персонажа может придумать кто угодно.
Само собой. И не рисующие авторы являются основным источников дохода для рисующих на заказ артеров)))) Я платные работы выкладываю только с согласия заказчика, а бесплатные "оплачиваются" использованием в саморекламе))) Ну да, это тоже сказывается на отношении к конкретной работе, если она заказ - она будет заказом не зависимо от вложенного труда. Пейзажи-натюрморты на фоне - они могут быть тоже заказанными) (в моём случае это нелинейное прохождение челленджа, я совмещаю, поэтому работы такие "пышные"). Эти заморочки конечно не исключают нормальных художников, среди рисующих много подвидов, как "узкоспециализированных" на пейзажах или фуррях, так и тех, кто рисует всё, что угодно)))
aequans писал(а):
28 окт 2017, 09:16
Эмм... тульпа?
пххх

мне трудно сформулировать то, что для меня по умолчанию) к тому же я весьма костноязычна))
Тебе, как зрителю, конечно интереснее картинка целиком. У нас свои заморочки, которые обязывают нас указывать использование чужих идеи (персонажей) в своей работе. Это такие правила. Грызть того, кто не в теме, адекватный автор конечно не будет, но эти же правила диктуют нужным предупредить тебя, что твоё стихотворение по данному арту будет передано третьему лицу и может быть опубликовано в его "домике". Правила работают в обе стороны - они уважают твой труд и его распространение, и призывают уважать чужую идею)

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#45

Сообщение aequans » 28 окт 2017, 09:48

Ириса писал(а):
28 окт 2017, 09:41
эти же правила диктуют нужным предупредить тебя, что твоё стихотворение по данному арту будет передано третьему лицу и может быть опубликовано в его "домике".
Никаких возражений - тем более что 1. Реклама, как ты заметила) 2. Я признаю чужие правила и не собираюсь ломать их произвольно)
Единственное пожелание в таких случаях - буду благодарен за трансляцию мнения хозяина "домика". Как минимум - интересно же)
Изображение

Аватара пользователя
Ириса
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 10:45
Репутация: 22

Re: Комментарии к рыбокиселю

#46

Сообщение Ириса » 28 окт 2017, 10:12

:big_boss: :-\ :-! :-! :-!
aequans писал(а):
28 окт 2017, 09:48
буду благодарен за трансляцию мнения хозяина "домика". Как минимум - интересно же)
Это легко)

На самом деле спасибо за вопросы. Мне очень не хватает умения формулировать свои мысли(

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#47

Сообщение aequans » 28 окт 2017, 10:23

Ириса писал(а):
28 окт 2017, 10:12
спасибо за вопросы
Это тебе спасибо за ответы.

Подход, о котором ты говоришь, необычен. И интересен. И требует анализа.
Изображение

Аватара пользователя
Ириса
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 10:45
Репутация: 22

Re: Комментарии к рыбокиселю

#48

Сообщение Ириса » 28 окт 2017, 10:31

ой. не заметила смайлики сверху)))))))))))) у меня диверсанты прошлись, пока я при открытой теме на кухню уходила))))))))))

Аватара пользователя
aequans
Шнапс-капеллан
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 18:03
Репутация: 37

Re: Комментарии к рыбокиселю

#49

Сообщение aequans » 28 окт 2017, 10:32

Ириса писал(а):
28 окт 2017, 10:31
ой. не заметила смайлики сверху))))))))))))
Это же концепция.

Один сочинил.
Троих тошнит от этого.
Продюсер требует смотреть.
Автору становится не по себе)
Изображение

pinky
мышь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 04 окт 2017, 16:08
Репутация: 4

Re: Комментарии к рыбокиселю

#50

Сообщение pinky » 28 окт 2017, 10:38

Эм. По-моему, всё просто.

Есть фанарт и есть работа на заказ. Рисуя фанарт, указываешь прямо в тельце самого рисунка имя и автора персонажа, чтобы инфа не потерялась при репостах или ещё как-то. Если работа на заказ, то там может быть любая договорённость разной степени странности, потому что это личное дело заказчика и исполнителя, но обычно исполнитель выкладывает в общий доступ работу лишь в одном случае - у него есть права на использование работы, он их не подарил и не продал. Если же он пролюбил права на использование, то он не может выкладывать эту работу.
Так это обычно делается в известной мне среде.

Фанарт разрешён всегда и всеми. Он свободен. Единственное его условие см. выше.
Любое использование в личных целях согласовывается с автором, но там действуют простые, доступные всем правила - не нарушая авторские права, не публикуя, не афишируя и не монетизируя, ты можешь делать всё, что угодно. То есть на своей кухне я могу испечь и сожрать торт со смешариками. Молча и тайно. А вот делать его на заказ или повышать за его счёт посещаемость собственного публичного бложика - уже другое дело.

И ещё. Таки если мой персонаж - рыжий кот с дурным характером, то не любой рыжий кот с дурным характером - мой персонаж. Мальчик в очках и со шрамом в виде молнии - узнаваемый и уникальный. Девочка с зелёными волосами и родинкой в виде сердечка - просто девочка. Рисуя мальчика, рисуешь фанарт. А вот из девочки уже можно сделать что-то своё.
Изображение Дремлет мангровый дом. Море дочери сахар отдаст.

Ответить