Комментарии к рыбокиселю

[pinky]

А здесь можно обсудить работы из РК и сам РК.

[aequans]

Авторов может быть больше двух. Теоресиськи) Как и видов творчества. Например, рисованная декорация + написанный сценарий + актёрское мастерство - класика))

Все авторы должны быть указаны.

С указанием выполненной ими части работы. Например, "рисунок - Вася, рассказ - Маша".

Предлагаю так.

Очень рад, что моя любимая тема и квинтэссенция моего творческого подхода дошла наконец сюда.

Принимаю заявки на киселение.

Заявки бывают двух видов:

1. Франшиза.
"Эк, мне нра твой стиль. Если по какой-то из моих работ решишь писать стих - всегда пожалуйста. Только согласовать не забудь".
2. Заказ.
"Эк, глянь мою картинку! Ты бы по ней стих написал?"

Обе заявки - именно заявки, а не гарантия. Сами понимаете.

[pinky]

Да, согласна. Дополнила/исправила.

[pinky]

Ушла - грустная, чёткая, резкая ч/б графика. Резкость сглаживается рисунком. Отлично.
Про мантикору всё сказала уже - текст ушёл от карандашности, оживил сюжет. Рисунок со словами именно там сплетён - в области сюжета.
Водопад - масло. Слова создали немного изображения за кадром и бросили тень на композицию. Идеально.

Эк умеет в РК))
Художницы - *влюблённый смайл*

[aequans]

pinky, спасибо за комментарии. Извини, что не увидел их сразу.

[pinky]

Синий шёлк

Стихотворение очень цветное. Очень. Мой внутренний синестетик расправил жабры и стрекотал. А в картинке цвета не хватало. Но зато пока читаешь, она в памяти цветом заполняется. И в этом плане как раз рисунок становится единственным подходящим для этого стихотворения - контур и ничего больше. И они обязательно должны стоять в таком порядке, как сейчас. А то эффект пропадёт.
А ещё мне нравится, что отсылки к изображению - намерения. Это усиливает описанный выше эффект. Оно не произошло, а произойдёт/происходит.

Ula Nakli

Я конечно сильно рискую помидором в лоб получить, но РК не вижу. Вижу текст и иллюстрацию. И то, и другое нравится, но они и друг без друга прекрасно просуществуют. Да, и текст тоже. Потому что он рисует эту картинку в голове. Именно с ленточкой.

[Вампука]

Я тут подумала. Я знаю, Эк так умеет. Так вот было бы здорово, если бы совместная с Изи работа была совместной анатомически, а не описательно. Вот это было бы мегаофигенно.

*увернулась от чего-то просвистевшего мимо*

[Mexalinous]

[Вампука]

Да неважно. Фигню всякую.
Я говорю, понравилось мне. И картинка , и стихотворение.
Дальше чуть позже откаменчу.

[aequans]

было бы здорово, если бы совместная с Изи работа была совместной анатомически, а не описательно.

Я тоже не то чтобы не понял - но у меня в распоряжении пять способов, как понять эти слова. Какому следовать?

[Вампука]

aequans, да забей. Ты автор, тебе лучше знать, как сделать. Я просто вслух задумалась.

[aequans]

pinky, мне показалась интересной твоя мысль. Потому и переспросил.

[Вампука]

Мне просто трудно будет пояснить. С учётом важности терминологии и того факта, что я ею не владею. Поэтому прозвучит, как глупость((
Использовать изображение не как сюжет или вдохновение, а как буквальную схему. Не знаю.. от сбитого округлого и тяжёлого - тоненькая шейка к массивному. А потом сучащие острые колючие или полупрозрачные трепещущие. И так далее и тому подобное.
*тяжко вздохнула*
Чот я вообще зря это всё завела) Прости)

[aequans]

pinky, я уловил. Спасибо.

[Вампука]

как это не прискорбно

[aequans]

pinky, исправлено. Пасиб.

[Вампука]

Ооо... последнее офигенное. Потом ещё перечитаю, но с первого взгляда - круть.
И товарищи рыбокиселящиеся, а прикручивайте таки пожалуйста ссылочку на каменты. Там в первом посте даже готовый код лежит. Оно конечно не строго обязательно, но очень желательно.
Ап. Расставила кнопки сама.

[Вампука]

Картинка в рыбокиселе - это не иллюстрация.
Иллюстрация - это совместное использование, где у работ есть взаимосвязь. А рыбокисель - соавторство. Одна работа - не работа, а всего лишь часть единого целого.
Такая вот штука. Соавторство.

[Mexalinous]

Это к чему?

[aequans]

Картинка в рыбокиселе - это не иллюстрация.
Иллюстрация - это совместное использование, где у работ есть взаимосвязь. А рыбокисель - соавторство. Одна работа - не работа, а всего лишь часть единого целого.
Такая вот штука. Соавторство.

+++

Именно так. Такую цель обычно и ставлю. Не далее чем вчера сам это кое-кому объяснял.

А что, какая-то работа в этом плане не зашла?

[Вампука]

Это к чему?

Линкси на ФНП давала интервью и сказала, что РК - это иллюстрация. Ну я подумала, что может быть многие так думают. Внесла уточнение.

[Mexalinous]

Какая этимология у слова рыбокисель? Мне, как человеку, тесно связанному с рыбным производством, представляется тягучая жижа, вытекающая из мешков сгнившей рыбы)

[aequans]

Mexalinous, требовался термин - подчеркнуть единство и равенство неодинаковых частей. Насколько помню, кисель имелся в виду клюквеннный. Сначала ничего лучше не было, потом прижилось.

[Mexalinous]

Иньянь, например)

[Вампука]

У всех свои ассоциации. Я вот представляю себе серебристо-перламутровое, жемчужное, тягучее, прохладное. Пахнет озёрной водой и немного - осенью. Красивая штука.

[aequans]

Иньянь

Не годится. Там симметрия.

Пахнет озёрной водой и немного - осенью.

А оно с сахаром?

[Вампука]

оно с сахаром?

Вкус мне редко представляется. Цвет, запах, температура, фактура, консистенция, звук, но не вкус. А слово "сахар" сухое, коричневое, шершавое и тёплое. В рыбокисель оно никак не вписывается. Наверное он без сахара.

[aequans]

Царство Хаоса

Высокий класс.

Не помню у Изи этого рисунка(

[Hilda]

Он припрятал его в "творческий мусор"

[Hilda]

"Астрофизика"
Ого. Красота.
Стихотворение отличное, совершенно по рисунку)
Столько деталей... И небо, и купол... Очень классно.

[aequans]

Ириса, ты - автор на особом положении.

У тебя есть такая штука, как "чужие персы".
Мне кажется, использование этой штуки стоило бы регламентировать.
Потому что вопрос есть, а как к нему относиться - непонятно.

Что плохого - взять чужого персонажа?
Как персонаж вообще может быть чьим-то?
Чем это обеспечены?
Какая ответственность за нарушение?

Ну и - мне кажется потенциально интересной модель нарратива, из этого вытекающая (персонажи и их взаимодействие как модель нелинейного повествования).

Мне кажется, здесь есть что обсудить.
Может быть, расскажешь больше об этой концепции?

[Ириса]

aequans, видишь ли, художники - те же сочинители, только большинство не в состоянии связать свои мысли в рассказы. Поэтому рисунки персов. Какие-то истории с ними. Иногда совместные - так называемые "ролёвки", по сути диалоговые он-лайн игры. Каждый художник "выращивает" своего перса, придумывает ему дизайн, биографию, прочие атрибуты - хорошо проработанный перс - это довольно кропотливый труд. Иногда правда персов покупают. За реальные деньги и порой ощутимые суммы (знаю ценники по 40 баксов)

Юридически - это всё авторские права. Конечно те же дети отбиться нормально не смогут, а кто по-крупнее - те при наличии обиды имеют право дойти до суда. Причём ценники там весьма внушительные. Я когда этот вопрос вентилировала - пришла к выводу что дешевле задепонироваться сразу от греха подальше. Можешь почитать подробнее, статья 1256 ГК РФ и от неё пляши дальше)

За рубежом кстати с фанов вообще всё сложно. У нас к счастью автор сам выбирает кого судить, а на кого начхать
"Джордж Мартин о фанфиках (довольно любопытный юридический момент):
— Те из нас, кто, подобно Диане Гэблдон и мне, предпочитают не давать разрешения на использование своего мира и героев для создания фанфиков, делают это не просто из вредности. Мы делаем это, чтобы защитить себя и свои творения.
Более того: мы обязаны так поступать. Важнейший аспект закона об охране авторского права: копирайт надо защищать. Если кто-нибудь нарушает ваш копирайт, и вам об этом нарушении известно, и вы не предпринимаете никаких действий по защите, закон толкует это как отказ от защиты вашего авторского права. И после этого любой может делать с вашим материалом всё, что ему в голову взбредет. Если я позволю паре фанатов опубликовать их фанфики по ПЛИО и ничего не скажу, то у меня не будет законных оснований противостоять попытке какого-нибудь Билла Спёра и издательства Обдирайтунг выпустить книжку-другую по ПЛИО в надежде зашибить немножко денежек. Эти конкретные фанаты могут быть милейшими людьми на земле, движимыми искренней любовью к моему миру и героям, и только. Но появятся и Билл Спёр с Обдирайтунг, которые никаких чувств не испытывают. Им бы денег.
Как только дверь отопрешь, в нее сможет войти кто угодно."

Художники часто рисуют чужих персонажей, на заказ или по договорённости. Это один из этапов "развития персонажа" - в случае продажи толщина "фотоальбома" влияет на цену, тут же взаимопиар, прокачка фанбазы. И здесь тоже есть свой кодекс поведения. Если нарисовали бесплатно, или трейд - художник имеет право использовать свою работу в целях саморекламы (на комишки отдельные договорённости). Но если кто-то вдохновился этим саморекламным артом, то по правилам хорошего тона хозяина персонажа тоже нужно поставить в известность.

[aequans]

Каждый художник "выращивает" своего перса

...или сотню.

придумывает ему дизайн, биографию, прочие атрибуты - хорошо проработанный перс - это довольно кропотливый труд.

Но производное творчество не факт, что использует это всё. В чём тождество?

а кто по-крупнее - те при наличии обиды имеют право дойти до суда

...и продуть там, потому что "женский персонаж с рыжими волосами, разрез глаз миндалевидный, на левой щеке родинка в форме сердечка" - ещё не факт, что "Маша Кондрашина". Это практически недоказуемо.

Если кто-нибудь нарушает ваш копирайт, и вам об этом нарушении известно, и вы не предпринимаете никаких действий по защите, закон толкует это как отказ от защиты вашего авторского права.

Да.

И после этого любой может делать с вашим материалом всё, что ему в голову взбредет.

Нет.

Не знаю. как у них. а у нас - точно нет.

Если я молчаливо позволяю что-то Пете - то с чего бы мне позволять то же самое Васе?
Ни с чего.
Пете можно. А Вася при попытке рыпнуться получит предписание.
Это норм.

Мартин красава.
Но писатель и юрист - разные профессии.
Он - писатель.
А я - юрист.

[aequans]

Если я позволю паре фанатов опубликовать их фанфики по ПЛИО и ничего не скажу, то у меня не будет законных оснований противостоять попытке какого-нибудь Билла Спёра и издательства Обдирайтунг выпустить книжку-другую по ПЛИО в надежде зашибить немножко денежек. Эти конкретные фанаты могут быть милейшими людьми на земле, движимыми искренней любовью к моему миру и героям, и только. Но появятся и Билл Спёр с Обдирайтунг, которые никаких чувств не испытывают. Им бы денег.

Яркий пример - ГП.

Фанфики по сеттингу публикуются десятками тысяч.
Ну и где же этот Обдирайтунг?
Под это определение подходит разве что "Проклятое дитя", но это, увы, канон.

Самый известный фанфик по вселенной - ГПИМРМ Юдковски - насколько мне известно, некоммерческий. Хотя тёте Ро нра.

Почему? Да потому что при попытке заработать копеечку она мгновенно обдерёт обнаглевшее издательство как липку. "Не выше сапога". И все это понимают.

[Ириса]

...или сотню.

или три сотни)

Но производное творчество не факт, что использует это всё. В чём тождество?

Автор любит свой труд. И имеет право агриться, если его перса куда-то потащили. К счастью большинство артеров радуются, если им прилетает плюшка, но встречаются и нервные ребята.

..и продуть там, потому что "женский персонаж с рыжими волосами, разрез глаз миндалевидный, на левой щеке родинка в форме сердечка" - ещё не факт, что "Маша Кондрашина". Это практически недоказуемо.

Доказательная база должна быть по-более, чем трёхсловное описание. Скетчи, древние файлы с рефами - всё идёт в зачёт, что этот перс принадлежит именно этому человеку. Та же суть, как при защите книги, музыки. Рисунки и идеи тоже относятся к интеллектуальной собственности. Я хоть не юрист, но имела честь общаться по поводу своего проекта с профессионалами)

Не знаю. как у них. а у нас - точно нет.

Я об этом писала) у нас к счастью проще. И меня это радует, мне фан душу греет

[Ириса]

Ну и где же этот Обдирайтунг?

Мартин параноик. Но у него есть повод. Если вникать в их законодательство - то там ты теряешь авторские права если не успеваешь в сжатые сроки подать в суд на того, кто зарабатывает на твоей теме.

[aequans]

Доказательная база должна быть по-более, чем трёхсловное описание. Скетчи, древние файлы с рефами - всё идёт в зачёт, что этот перс принадлежит именно этому человеку.

Доказать, что перс принадлежит создавшему его автору - вполне реально.

Нереально - доказать, что вот этот перс из работы другого автора - тот же самый, т.е. украденный.
Причём даже если второй автор прямым текстом говорит, что это он и есть - не факт, что это наказуемо. Подвести под пародию или другое некоммерческое использование - и привет.

[Ириса]

Нереально - доказать, что вот этот перс из работы другого автора - тот же самый, т.е. украденный.

Ну как бы художник сразу отдаёт изображения перса его хозяину, тут уже начинается упор на даты.
Я лично не сталкивалась с такими делами, на моих пока не покушались до драки) Опять же - с какой целью задействован чужой перс. Если его спёрли чтобы перепродать - а вконтакте такие случаи чуть ли не еженедельны - то это одно. А если кто-то вдохновился и сделал фан, то что такого в том, что этот фан дойдёт до хозяина перса?)

[aequans]

А если кто-то вдохновился и сделал фан, то что такого в том, что этот фан дойдёт до хозяина перса?)

Меня тоже волнует этот вопрос.

Просто я не представляю, чтобы кто-то на НР использовал чужое - будь это перс или что угодно - в коммерческих целях.

Послушай. Можно мы здесь на НР вообще не будем использовать этот механизм - "можно/нельзя брать" и проч.?

У нас в принципе нет коммерческой составляющей. Мы не монетизированы. А если бы вдруг чего решили в этом направлении - не чужими бы персами росли)

Как соадмин ресурса - я не вижу у нас на НР возможности для такого рода злоупотреблений.
При этом само декларирование такого рода "заборчика" воспринимаю как потенциально конфликтное.

Давай просто верить друг другу?
(если же паче чаяния нечто такое случится... заборчик не спасёт от танка, увы. Но у нас танки не водятся)

[Ириса]

ммм.. как бы сформулировать. Дело не в моём недоверии. Я считаю что тот, кто мне доверил своего персонажа рисовать - тот априори согласен, что я свою работу потащила куда захотела. Ибо это моя самореклама - "а ещё я умею вот так". Но дело в том, что изображённый не мой персонаж - ну не мой он)))) Я, конечно, вытряхнула с автора всё, что было, чтоб нарисовать по-интереснее, но всё-равно. И если вдруг какой-то фан случится - я считаю вежливым и правильным передать его хозяину перса. Ибо моя работа в данном случае - просто этикетка для чужой идеи.
Иные артеры даже просто удаляют свои работы для других, а в традише могут и подарить (у меня дома так в рамочке моя мантикора от другого художника живёт). Рисовать чужих персонажей - это для прокачки скилла, для взаимодействия, общения с другими художниками, для смены настроения, чтобы отдохнуть от своей работы или случайное вдохновение, часто на чужих экспериментируют, пробуя новые стили. Отсюда и градация на моё/чужое, ибо в среде артеров идея первичнее, чем исполнение.

Хотя иногда встречаются укушенные хозяева персов, которые могут закатить скандал, что их персонаж вдруг оказался на другом сайте. Бывают. И вообщем-то имеют право. В том числе и получить по башке, ибо уровень секретности надо оговаривать заранее, а лучше тогда платить, а не просить халяву - за деньги артер переживёт отсутствие саморекламы)))

Резюмируя все эти простыни текста - пометки "моё-не моё" у меня переводятся как "сохраню у себя - передам дальше")

[aequans]

И если вдруг какой-то фан случится - я считаю вежливым и правильным передать его хозяину перса.

Это само собой. Он же источник вдохновения.

Просто мне не нравится "хозяин". "Автор перса" - ммм?

Ибо моя работа в данном случае - просто этикетка для чужой идеи.

А я думаю - не идеи, а просто персонажа. Идей с персонажем может быть миллион.

Рисовать чужих персонажей - это для прокачки скилла, для взаимодействия, общения с другими художниками, для смены настроения, чтобы отдохнуть от своей работы или случайное вдохновение, часто на чужих экспериментируют, пробуя новые стили. Отсюда и градация на моё/чужое, ибо в среде артеров идея первичнее, чем исполнение.

1. Если идея не чужая - отношение будет то же?
2. У меня самого много производного творчества - ремиксы, римейки, рыбокисель, соавторство и прочее. Считать это всё ниже "100% своих" вещей... как-то не получается.

Исходя из этого у меня сложилось впечатление, что для артеров именно персонаж и есть нечто первичное. Не идея, не композиция и не уровень исполнения, а сквозное действующее лицо.
Мммм... стоит обдумать это.

Ириса, большое спасибо за разговор. Ты открыла для меня нечто новое.

[Ириса]

Исходя из этого у меня сложилось впечатление, что для артеров именно персонаж и есть нечто первичное.

Ну да, собственно так и есть) Персонаж ценнее исполнения)
Хозяин, автор, папочка-мамочка.. я не задумываюсь над глубинными смыслами обиходных терминов - не мной придумано) Было до меня, я сама пришла в уже сложившуюся среду.

1. Если идея не чужая - отношение будет то же?

Давай сразу уточним, что ты тут под идеей подразумеваешь?) Если идея оформления чужого персонажа, то она вытекает из идеи самого персонажа. Это всё-равно относится к чужой фантазии, пусть дополненной и развёрнутой на мой вкус. Моя фантазия, моя задумка, мои персонажи - для меня лично интереснее, ближе к сердцу так сказать)
Ну вот что такое "персонажи"? Это выдуманное существо, с которым автор играет внутри своей головы, придумывая ему жизнь, характер, друзей, врагов. Звучит конечно по-детски, воображаемый друг и всё такое. Но по сути это воплощение самого автора, и сделать его не сьюшным - это уже труд)))


Уровень исполнения показывает меня как ремесленника, развитие персонажа - как автора. Техническое против фантазии. Что ценнее - привязать ленточку на букет или собрать его самому?

[aequans]

Давай сразу уточним, что ты тут под идеей подразумеваешь?) Если идея оформления чужого персонажа

Идея рисунка как произведения.
Потому что для меня художника именно его работы определяют, а не уровень продуманности персонажа. Персонажа может придумать кто угодно. А вот нарисовать рисунок - художник.

При этом на рисунке вообще не факт, что присутствует какой-то персонаж - есть ещё пейзажи, натюрморты...

Звучит конечно по-детски, воображаемый друг и всё такое.

Эмм... тульпа?

Уровень исполнения показывает меня как ремесленника, развитие персонажа - как автора. Техническое против фантазии. Что ценнее - привязать ленточку на букет или собрать его самому?

Но я считаю иначе.
Художник - это и идея, и уровень исполнения.
Персонаж - это некоторое слагаемое в составе этих факторов.

То есть я не могу считать персонажа букетом. Для меня персонаж - "вон та гвоздика, правда, гармонично в букете смотрится?"

[Ириса]

Персонажа может придумать кто угодно.

Само собой. И не рисующие авторы являются основным источников дохода для рисующих на заказ артеров)))) Я платные работы выкладываю только с согласия заказчика, а бесплатные "оплачиваются" использованием в саморекламе))) Ну да, это тоже сказывается на отношении к конкретной работе, если она заказ - она будет заказом не зависимо от вложенного труда. Пейзажи-натюрморты на фоне - они могут быть тоже заказанными) (в моём случае это нелинейное прохождение челленджа, я совмещаю, поэтому работы такие "пышные"). Эти заморочки конечно не исключают нормальных художников, среди рисующих много подвидов, как "узкоспециализированных" на пейзажах или фуррях, так и тех, кто рисует всё, что угодно)))

Эмм... тульпа?

пххх

мне трудно сформулировать то, что для меня по умолчанию) к тому же я весьма костноязычна))
Тебе, как зрителю, конечно интереснее картинка целиком. У нас свои заморочки, которые обязывают нас указывать использование чужих идеи (персонажей) в своей работе. Это такие правила. Грызть того, кто не в теме, адекватный автор конечно не будет, но эти же правила диктуют нужным предупредить тебя, что твоё стихотворение по данному арту будет передано третьему лицу и может быть опубликовано в его "домике". Правила работают в обе стороны - они уважают твой труд и его распространение, и призывают уважать чужую идею)

[aequans]

эти же правила диктуют нужным предупредить тебя, что твоё стихотворение по данному арту будет передано третьему лицу и может быть опубликовано в его "домике".

Никаких возражений - тем более что 1. Реклама, как ты заметила) 2. Я признаю чужие правила и не собираюсь ломать их произвольно)
Единственное пожелание в таких случаях - буду благодарен за трансляцию мнения хозяина "домика". Как минимум - интересно же)

[Ириса]

буду благодарен за трансляцию мнения хозяина "домика". Как минимум - интересно же)

Это легко)

На самом деле спасибо за вопросы. Мне очень не хватает умения формулировать свои мысли(

[aequans]

спасибо за вопросы

Это тебе спасибо за ответы.

Подход, о котором ты говоришь, необычен. И интересен. И требует анализа.

[Ириса]

ой. не заметила смайлики сверху)))))))))))) у меня диверсанты прошлись, пока я при открытой теме на кухню уходила))))))))))

[aequans]

ой. не заметила смайлики сверху))))))))))))

Это же концепция.

Один сочинил.
Троих тошнит от этого.
Продюсер требует смотреть.
Автору становится не по себе)

[pinky]

Эм. По-моему, всё просто.

Есть фанарт и есть работа на заказ. Рисуя фанарт, указываешь прямо в тельце самого рисунка имя и автора персонажа, чтобы инфа не потерялась при репостах или ещё как-то. Если работа на заказ, то там может быть любая договорённость разной степени странности, потому что это личное дело заказчика и исполнителя, но обычно исполнитель выкладывает в общий доступ работу лишь в одном случае - у него есть права на использование работы, он их не подарил и не продал. Если же он пролюбил права на использование, то он не может выкладывать эту работу.
Так это обычно делается в известной мне среде.

Фанарт разрешён всегда и всеми. Он свободен. Единственное его условие см. выше.
Любое использование в личных целях согласовывается с автором, но там действуют простые, доступные всем правила - не нарушая авторские права, не публикуя, не афишируя и не монетизируя, ты можешь делать всё, что угодно. То есть на своей кухне я могу испечь и сожрать торт со смешариками. Молча и тайно. А вот делать его на заказ или повышать за его счёт посещаемость собственного публичного бложика - уже другое дело.

И ещё. Таки если мой персонаж - рыжий кот с дурным характером, то не любой рыжий кот с дурным характером - мой персонаж. Мальчик в очках и со шрамом в виде молнии - узнаваемый и уникальный. Девочка с зелёными волосами и родинкой в виде сердечка - просто девочка. Рисуя мальчика, рисуешь фанарт. А вот из девочки уже можно сделать что-то своё.